8 janvier 2003

مقتطفات مهمة من تصريحات الدكتور منصف المرزوقي في برنامج « الإتجاه المعاكس » الذي بثته قناة الجزيرة الفضائية يوم الثلاثاء 31 ديسمبر 2002.

عوامل نشوء الأنظمة الدكتاتورية العربية

د.منصف المرزوقي: أولاً أريد أن.. يعني لن أعود إلى قضية العامل الخارجي، قلت لك يا صديقي العزيز أنا متفق معك في هذه النقطة. لن أتوقف طويلاً عند قضية اللي أنا صاحب تشرشل، لأنني لست صديق تشرشل، لكن أغتنم هذه الفرصة لأذكر العرب بأنه أكبر غلطة يرتكبوها في قضية الديمقراطية هو أن يتصورونها بضاعة غربية يحاول الغرب يفرضها علينا، فهذا غير صحيح تماماً.

الديمقراطية هي آلية لتسيير النظام السياسي بكيفية فعالة، يحاول الغرب الاحتفاظ بها، ولا يريد تصديرها لنا بتاتاً، وبالعكس فإن الأنظمة.. الأنظمة الغربية وليست الشعوب الغربية، الأنظمة الغربية هي أكبر ركيزة للدكتاتوريات، ولا تريد لنا الديمقراطية مطلقاً، ومن يعتقد العكس فهو لا يفهم شيء في السياسة، الأنظمة الغربية لا تريد لنا الديمقراطية، ونحن إذا يوماً من الأيام استطعنا أن نفرض الديمقراطية فسنفرضها أولاً على الحكومات الغربية، وثانياً سنفرضها على أنظمتنا الدكتاتورية، بخصوص هذه الأنظمة الدكتاتورية -هي دائماً وأبداً- ترفض لنا من نسميه المحاكمات العادلة.

لا يجب أن.. يعني أن ننهى عن المنكر ونأتي بمثله، أنا أريد أن أقوم بمحاكمة عادلة لهذه الأنظمة العربية، وأقول أولاً: يجب أن نتذكر.. يجب أن نتذكر دوماً أنها لم تأتِ من المريخ، نحن لم نستورد هؤلاء الدكتاتوريين لا من تشيكوسلوفاكيا ولا من الهند ولا، هادوم نتاج المجتمع العربي المتخلف، هم ذروة التخلف العربي، هم مثلي.. مثلي.. مثلي مثلك.. مثلك، ذهبوا إلى المدارس، وقرءوا، إنما العاجز من لا يستبد، ويا مسرور اقطع رأسه، ويا مسرور أعطه 10 آلاف جارية، و10 آلاف خادم، يعني همَّ نتاج هذه الثقافة العربية، يعني همَّ منا وإلينا، ونحن نفسنا، أنا أذهب إلى أبعد من هذا وأقول إنه حول هذه الطاولة فيه ثلاث أشخاص مؤهلين لأن يكونوا دكتاتوريين لو وُضعوا في.. في نفس الظروف.

د.فيصل القاسم: صحيح.

د.منصف المرزوقي: وأقول إنه لو أخذنا أي مصري في.. في الشارع، أي تونسي، أي عراقي ووضعناه في المكان الذي يوجد فيه الديكتاتوري ربما لما تصرف في مثل يعني إلا بنفس العائلة والعشيرة والقبيلة و.. والسلطة و.. والتسلط، وكذا، هذه مشكلتنا إنه إحنا عندنا عوامل ثقافية داخلية، هذه الفكرة الأولى لم نأتِ بهم من المريخ، همَّ جزء من حضارتنا، ولهذا عملية تثبيت الديمقراطية ستكون معركة طويلة النفس، لأنها معركة حضارية قبل أن تكون..

د.فيصل القاسم: ومعركة داخلية وليست خارجية..

د.منصف المرزوقي: معركة داخلية. وثانياً الفكرة الثانية التي أركز عليها في إطار المحاكمة العادلة لهذه الأنظمة أنهم لم يجدوا التشتت، ولم يجدوا الفساد يعني همَّ وجدوا.. وجدوا التشتت، يعني لم يخلقوه، يعني وجدوا دول متشتتة، وجدوا ملوك الطوائف، همَّ وجدوا الفساد، همَّ وجدوا الظلم، لكن هم لم يستطيعوا لا حل مشكلة الفساد، ولا حل مشكلة الظلم، ولا حل مشكلة التشتت، بل أصبحوا جزءاً من المشكل، يعني عِوض أن يكونوا جزء من الحل أصبحوا جزءاً من المشكل، وأصبحوا همَّ المشكل، بحيث اليوم قضية الأنظمة العربية هو أنهم أولاً منا وإلينا، همَّ يعكسون أسوأ ما فينا، وهذه..

وهذه مشكلة خطيرة، يعني الديمقراطية ستكون صعبة في.. في بلداننا، لأنها ثورة ثقافية، وفي نفس الوقت همَّ الآن جاءوا ربما بنوايا طيبة، لكنهم أصبحوا الحجر.. يعني العقبة الأساسية في وجه تحقيق العدالة الاجتماعية نظراً لاستشراء الفساد، أصبحوا العقبة الأساسية في تحقيق الوحدة، لأنهم دكاترة، ولا يمكن أن يتوحدوا، ولا يمكن أن يتفاهموا يغضب هذا على هذا، أنت.. وأغلقت الحدود وطُرد المواطنين، وانتهى الموضوع، وتفكك.. وتخرج..

د.فيصل القاسم: يعني عقلية طلاب مدارس.. تلاميذ مدارس، أطفال.

د.منصف المرزوقي: طبعاً.. طبعاً، يعني تخلف ذهني وتخلف تاريخي، وتخلف أخلاقي، يعني هذه العمليات التي تؤدي إلى هذه المشاكل، بحيث.. وهذه الأنظمة العربية اللي هي يعني تعكس مرضنا وتخلفنا الحضاري والتي هي من جديد منا وإلينا هي اليوم أساس المشكل، طيب كيف سنحل المشكل؟ أنا أقول لك من جديد إنه العنصر.. العنصر الخارجي متفق معك، إسرائيل تترصد بنا، أوروبا الغربية لا تريد لنا اتحاد..

د.فيصل القاسم: تركيا، إيران..

د.منصف المرزوقي: يا.. تركيا أيضاً، وهذا حق من حقوقها، لأنه إحنا في طريق تنافس الأمم، ولو كنا مكانهم لفعلنا نفس الشيء، لكن إحنا دورنا هو أن كيف نواجه هذا الخطر الخارجي؟ لا يمكن أن نواجهه إلا بتقوية الجبهة الداخلية، طيب كيف ستحارب أنت هذه الأنظمة؟ هذه.. هذه المؤامرات، بأن تكون عندك نظام سياسي قوي، هذا النظام السياسي..

د.فيصل القاسم: بس يا دكتور هذه الأنظمة -قال لك الدكتور كلاماً مهماً- هذه الأنظمة أصبح مغلوباً على أمرها، تحاول لكن لا تستطيع، العنصر.. العنصر التآمري أقوى بكثير من.. من القوى الذاتية، هذه هي المشكلة، يعني هذا كلام يجب يعني..

د.منصف المرزوقي: هذا صحيح، لكن هذا.. هذا صحيح، لكن هذا هو يعني ذروة التخلف، يعني هذه الأنظمة فقدت هيبتها وفقدت مصداقيتها، وفقدت قدرتها على.. طيب استقيلوا، روحوا، لكن همَّ لا يريدون بهذه الأمة أن تتقدم، لا يستطيعون.. همَّ لا يستطيعون المغادرة لأنهم يعني أحاطوا أنفسهم، نظراً للجرائم المتعددة، نظراً للتعذيب، الفساد، لا يستطيعون المغادرة، ولا يستطيعون البقاء لنا، لا نريد بقاءهم، وهم الآن في ورطة، ووضعوا الأمة كلها في ورطة، لا نستطيع أن نتقدم ولا نستطيع أن نتخلف، همَّ اليوم..

أنا بالنسبة لي هذه الأنظمة -عفواً على التشبيه الطبي- همَّ زي الحصاة الموجودة في الكلى، يعني تمنع.. تمنع سيلان.. السوائل من أن تدور، تمنع الدم، إلى آخره، فتؤدي إلى آلام كبيرة، فتؤدي إلى حمى، فتؤدي إلى وجع، فتؤدي إلى ضعف، والجسم لابد أن يستعيد هذه سيلان الماء أو سيلان الدم، هذا يتطلب إما عملية جراحية، إنه.. وإلا تفتيت هذه الحصاة، يعني لا يمكن لهذا الجسم العربي أن يستعيد أبسط شروط العافية مادام فيه هذه الأنظمة، لأن النظام السياسي في آخر المطاف -يا أخي- النظام السياسي هو جي.. زي الجهاز العصبي في الجسم، إذا كان الجهاز العصبي..

لأنه النظام السياسي هو اللي يسيِّر المجتمع، هو اللي يعطي الأوامر والتعليمات ويتلقى، وكذا، هو الجهاز العصبي بتاع.. للجسم الاجتماعي، إذا كان هذا الجهاز مشلول أو مجنون، أو عديم الفعالية كل الجسم سيكون مشلول.. مشلول، عديم الفعالية، حيث أنت تريد أن نقاوم اليوم هذا التآمر الخارجي بهذه الأجسام الضعيفة الهزيلة إحنا نبدأ نخلص الجسم العربي من المرض الذي هو الديكتاتورية، ثم بعدها تتوفر لنا الشروط الدنيا لمحاربة هذه المؤامرات، لكن بدون توافر هذه الشروط الدنيا سنبقى دائماً في.. في حالة..

د.فيصل القاسم: طيب سؤال.. سؤال دكتور، أنت قلت يعني أنه دول.. يعني الدول مثلاً التي انضمت إلى الاتحاد الأوروبي، وكانت في الماضي تنضوي تحت لواء الشيوعية، قلت أنها لن تنضم إلا بعد أن حققت الشرط الأساسي ألا.. ألا وهو الديمقراطية، لكن هذه الديمقراطية، -أنت تعلم- لم تأتِ تدريجياً، ولم تأتِ إلا بثورات، يعني انظر ماذا حدث في رومانيا، يعني الرومان.. رومانيا لم تنضم إلا بعد أن أصبحت ديمقراطية، كيف أصبحت ديمقراطية؟ (تشاوسسكو) يعني قال لهم اتفضلوا، أم نسفوا له رأسه؟ يعني ها هي.. هذا هو السؤال الآن، كيف تفعل.. تفعل مثل أوروبا الشرقية؟

د.منصف المرزوقي: أنا اليوم الأمة العربية مهددة إما بالإندثار أو بالاندحار.. بالانتحار، أو بمواجهة التحديات، اليوم عندها تحدي داخلي وهو التخلص من النظام الاستبدادي الديكتاتوري، والتحدي الخارجي، وهو يعني مواجهة كل هذه المؤامرات التي تحاك ضدها، وها الشعوب العربية مطالبة بأن تدفع تضحيات، يعني مثلاً.. ولا خيار لنا غير هذا. أنا كرجل ديمقراطي، وكرجل مؤمن بحقوق الإنسان أريد أن تكون هذه العملية سلمية، وأطالب أن تكون هذه العملية سلمية، لكن في.. حتى في الإعلان العالمي لحقوق الإنسان فيه جملة هامة جداً « حتى لا يضطر الناس إلى اللياذ بالتمرد » يعني حقوق الإنسان موجودة حتى لا يضطر الناس إلى اللياذ بالتمرد، لكن هذه.. هذه أنظمة قطعت كل خطوط المصالحة مع شعوبها، يعني هي اللي تتحمل مسؤولية العنف إذا صار، وليس نحن الديمقراطيين.

…….

د.فيصل القاسم: نحن ندعو إلى الثورة وتخليص يعني.. لماذا.. لماذا أنتم لا تقفون مع.. مع الحكام العرب؟ هذا الأخ يعني مصطفى يقول لك يعني لماذا لا تصفقون لهم وتهللون لهم وتبخرون لهم يعني كما يفعل 99.99% من المثقفين العرب؟!

د.منصف المرزوقي: لنتائجهم في.. في، لنتائجهم الباهرة، لكن أنت ذكرت في.. يعني إنه الجامعة العربية انهارت وإنه اتحاد الخليج إلى آخرة ، لكن هناك جهاز عربي متحد بشكل كبير ويجب أن..

د.فيصل القاسم: وزارات الداخلية.

د.منصف المرزوقي: وزارات الداخلية هو الجهاز الوحيد الذي يعمل إنه.. و وزراء الداخلية العرب يجتمعون ويجتمعون وأمضوا اتفاقية اللي هي اتفاقية التعذيب ويعني جعلوا اليوم.. يوم 18 ديسمبر اللي هو يوم الشرطي العربي، وأنا أحيي الشرطي العربي، لكن أذكره بأنه في.. في خدمة المجتمع ضد الجريمة، وليس في خدمة.. لا يحمي الجريمة يعني ضد المجتمع، وهل أكبر اليوم من جريمة من جريمة الفساد ومن جريمة الظلم ومن جريمة تزوير الانتخابات إلى آخره،

أذكر هذا الشرطي العربي المحترم الذي هو مواطن مثل المواطنين، لكن يعني يجب أن نعود إلى القضية الأساسية وهي: لماذا نجح الأوروبيون؟ يعني رغم كل شيء هم يقدمون النجاح، ما هو سر نجاح وحدة أوروبية؟ هي تتمثل في إنه يعني لما تيجي تقارنهم تشوف آلية التطور تلقى 3 خصائص.

الخاصية الأولى: هو أنها بُنيت على الديمقراطية وقيم الديمقراطية.

ثانياً: بُنيت على المصالح إنه فيه مصالح..

د.فيصل القاسم: مشاركة شعبية يجب أن نركز عليها، يعني للشعوب دور.. الشعوب..

د.منصف المرزوقي: الشعوب، مصالح.

د.فيصل القاسم: للشعوب الأوروبية دور يعني هي رغبة شعبية قبل أن تكون رغبة الحاكم الذي يريد أنه يعني يوسع نطاق طغيانه يعني، آه.

د.منصف المرزوقي: تماماً تماماً، إذن سيادة الشعب الديمقراطية والمصالح.. المصالح الاقتصادية التي بُنيت خطوة خطوة، ثم الطريقة يعني هي لم تكن لا وحدة فورية ومدروسة مش هاي الكلام الفارغ، يعني امتدت على 50 سنة إنهم بدءوا بتوحيد صناعات الصلب والحديد ثم انتقلوا..

د.فيصل القاسم: توحيداً أسعار البطاطا حتى..

د.منصف المرزوقي: أسعار.. أسعار اللحم ويعني شيئاً فشيئاً وصلوا اليوم إلى الاتحاد السياسي، 50 سنة وهم يبنون وحدتهم حجرة حجرة، إحنا إذا أردنا في يوم من الأيام أن يعني يا هذا الخيار يا إما مواصلة التفكك، إنه السيادة الشعبية لأنه الشعب له مصالح من يمكن.. ينكر أنه.. أنه الشعوب العربية بحاجة إلى الوحدة، بحاجة إلى الفضاء العربي؟ للتجارة، لحركة الناس، لحركة الكتب، حركة المثقفين؟

يعني تصور إنه حتى في قضية الكتب اليوم الكتب العربية تتحرك أقل من العصور الوسيطة، العصور الوسيطة كان الكتاب العربي في قرطبة يصل إلى بغداد في.. في بضعة أشهر، اليوم الكتب العربية محجوزة ما بين الحدود، لا أحد يمكن أن يناقش في هذا، لكن غياب السيادة الشعبية وغياب يعني غياب أي قوى ضغط على هذه الحكام يخلي هذه المصالح.

إذن إذا أردنا أن حدد.. نحدد.. يعني نحقق هذه الوحدة فلا مجال لنا إلا من الديمقراطية، إلا من توحيد المصالح وإلا من الطريقة التدريجية، ما عدا هذا الوحدة الفورية و الشاملة وهذا الكلام الفارغ هذا نموذج انتهى وخلاص ويعني لا يمكن أن يأتينا إلا بالمصائب الكثيرة.

…….

د. منصف المرزوقي: أنا اللي عايز أقول مشكلتنا هي النظام الاستبدادي و.. وفي.. وفي بلدان أميركا اللاتينية اللي كان عندهم نفس المشكلة يعني خرجوا بتقنيات غريبة ومثيرة لكيفية محاربتهم للديكتاتورية، من جملة هذه التقنيات غسل العلم، ينزلوا في المظاهرات ويأخذوا علم البلد ويغسلوه بالماء وبالصابون وينشروه حتى ينشف، إحنا الآن محتاجين إلى عملية غسل العلم، غسل العلم في تونس، غسل العلم في أي مكان عربي آخر من عرق المحتاجين من.. من دم المعذبين، من بكاء اليتامى والثكالى إلى آخره.

لابد من غسل العلم، لكن لابد أيضاً من غسل أدمغتنا من حاجة اسمها الإحباط، لأنه إحنا مرضى بالإحباط وهذا الاستعمار الأميركي الجديد الذي سيعود إلى غزونا إلى آخره سيعمق هذا الإحباط، لكن إحنا أمة عندنا 15 قرن ورانا وما زال عندنا 15 قرن تاريخ أمامنا،

اليوم المهم إنه إحنا شخصنا المرض، المرض إحنا نعرف عجزنا الخارجي، نعرف إنه.. إنه إحنا أمة بدون وحدة إنه إحنا شعوب بدون سيادة، إنه إحنا مواطنين بدون كرامة، إنه إحنا أنظمة بدون شرعية، إنه إحنا دول بدون هيبة نظراً للنظام الاستبدادي.

ولهذا لابد أن نتخلص منه، وبالنظام الديمقراطي نستطيع أولاً أن نفتح مجال الحرية في بلداننا، ثم نستطيع أن نفتح مجال الاتحاد العربي وليس الوحدة العربية، هذه الأمة تعددية فيها ديانتين على الأقل لابد تتساوى، فيها شعوب مختلفة لابد أن تتساوى، فيها جنسين لابد أن تكون لهما نفس الحقوق، فيها أقليات إثنية لابد أن تكون له نفس الحقوق، كل هذا في إطار الديمقراطية وفي إطار الحرية

هذا هو مشروعنا المستقبلي الذي سميته أنا الاستقلال الثاني والذي يجب أن أدافع عنه، وهذا هو الحلم الجماعي الذي.. وبهذا الحلم الجماعي.. تحقيق هذا الحلم الجماعي نستطيع أن نفشل كل.. كل المغامرات وكل المؤامرات علينا ونستطيع أن نعود إلى فعل التاريخ.

(للإطلاع على كامل تفاصيل البرنامج والمداخلات الرجاء التحول إلى هذه الوصلة:

http://www.aljazeera.net/programs/op_direction/articles/2002/12/12-30-1.htm )