18 septembre 2007

INTERVIEW AVEC RACHED GHANNOUCHI

“Le pouvoir continue de bloquer la vie politique”

Interview réalisée par Slim Bagga

“L’Audace” : Dans les démocraties, on parle toujours de rentrée politique. Que vous inspire cette rentrée en Tunisie ? Peut-on encore parler de rentrée politique dans notre pays?

Rached Ghannouchi : Il est difficile de parler de rentrée politique en Tunisie, dans la mesure où l’acteur principal, qui est le pouvoir, continue à bloquer la vie politique par son refus d’ouverture et de dialogueet par son obstination à ne pas tenir compte des aspirations du peuple tunisien.

L’Opposition et les forces vives en général n’aspirent qu’à pouvoir s’investir sur le terrain pour contribuer au redressement de la situation économique et sociale alarmante qui prévaut dans le

pays et à la construction d’un avenir meilleur. Mais malheureusement, presque toutes les énergies sont ou frustrées, ou gaspillées dans la résistance à l’oppression et à l’exclusion.

Pour l’opposition, la rentrée politique doit donc être marquée par une relance de cette action militante et active sur le terrain en vue d’un déblocage de la vie politique qui désamorcera les tensions et libérera les énergies et les bonnes volontés. Cette action militante doit s’inscrire dans la perspective de rassembler le efforts afin de réunir nos forces pour mieux affronter la politique répressive du pouvoir.

“L’Audace” : Le voyage du Président de la République française en Tunisie a permis d’alimenter beaucoup de commentaires dans le Landerneau tunisien. A cet égard, le président du parti islamiste que vous êtes est discret. Est-ce une volonté de votre mouvement ou est ce

votre propre discrétion?

R. G. : La visite du Président français en Tunisie n’avait rien de surprenant ou d’exceptionnel. Elle s’inscrivait, d’une part, dans le cadre de la relation traditionnelle qu’entretient la France avec le pouvoir tunisien, vu que la Tunisie constitue un espace stratégique et vital pour ses intérêts ,et d’autre part, dans le cadre de la “quête” du nouveau Président au profit de son projet euroméditerranéen.

A cette occasion, les Tunisiens se posaient deux questions. La première : comment le gouvernement tunisien pouvait-il défendre les intérêts de la Tunisie sans avoir une assise démocratique?

Et la deuxième: quel poids aura la question des droits de l’homme dans la diplomatie du Président Sarkozy par rapport à son prédécesseur ?

Mais en même temps, ils ne se faisaient pas d’illusions.

“L’Audace” : Dans le programme du PDP (Parti de la Démocratie Populaire) de Néjib Chebbi, l’on attribue une coordination entre votre parti à Londres et celui du PDP à Tunis. Ceci est-il

exact? Vous le savez d’autant plus que vous m’avez toujours dit la vérité, les Tunisiens veulent comprendre et veulent savoir…

R. G. : S’agissant de notre rapport avec nos partenaires dans l’opposition tunisienne, nous avons adopté à l’égard de tous sans distinction préalable une attitude d’ouverture, de tolérance et de respect.

Nous avions tous besoin de nous redécouvrir les uns les autres, de nous connaître et reconnaître mutuellement.

Notre souci majeur est l’unité dans les rangs, l’efficacité dans les actions et la prédominance de l’intérêt général.

Ceci dit, si notre relation avec le PDP semble être particulièrement développée, cela revient à ce que les responsables de ce parti, et en particulier Maître Néjib Chebbi, partagent avec nous le même souci

et la même volonté, et s’investissent plus dans la voie de rapprochement et de coordination.

Et nous nous en félicitons. Cela ne veut donc pas dire que nous privilégions ce parti par rapport aux autres partenaires.

Notre but est en fait le rassemblement le plus large pour la bonne cause et dans l’intérêt de tous. D’ailleurs, nos amis du PDP et à leur tête Maya Jribi, partagent la même conception.

“L’Audace” : Le Forum du Docteur Ben Jaafar vient de créer l’hebdomadaire

“Mouwatinoun” (citoyens) et en est à son vingt-neuvième numéro. Pourquoi n’effectuez- vous pas de coordination avec le Forum, d’autant plus que l’initiative de ces démocrates doit vous rappeler votre coordination avec M. Mestiri en 1986 ?

R. G. : D’abord, nous félicitons le Forum du lancement de cet hebdomadaire. Nous n’oublions

pas au Dr Ben Jaafar, pour lequel j’ai beaucoup d’estime, sa dénonciation et son démarquage de la politique répressive du pouvoir contre Ennahdha pendant les années 90. Ensuite, comme je viens de dire, notre volonté de rapprochement et de coordination avec tous ne fait aucune ambigüité. Mais vu la sensibilité de cette question considérée par le pouvoir comme ligne rouge, nous laissons au partenaire en face le choix du timing et la cadence.

Pour notre part, nous préférons une marche lente et sûre à des sauts spectaculaires et éphémères.

Ceci dit, rassurez-vous : le rapprochement entre Ennahda et le Forum de Dr. Ben Jaafar tient bien la route.

“L’Audace” : La libération de vingt autres prisonniers le 25 juillet, à côté de celle de Mohamed Abbou, vous inspire- t-elle quelque chose? Vous savez bien que ces dernières libérations concernent des islamistes. Or, vous êtes le Président de ce mouvement, qu’avez-vous à répondre à ce sujet?

R. G. : Nous nous sommes félicités de cette libération qui était une bonne chose pour les libérés, leurs familles et tous les démocrates et les militants des droits de l’homme. En même, temps cette libération ne porte aucun sens ni message politique. Nous pensons que le prolongement du calvaire des autres prisonniers encore détenus ainsi que leurs familles ne fait que faire perdre à la Tunisie du

temps précieux pour le déblocage de la situation que vit le pays. Nous saisissons cette occasion pour demander au pouvoir d’entamer un véritable dialogue avec les représentants réels du peuple tunisien pour voir une réelle vie politique démocratique afin de favoriser une réconciliation nationale globale; au lieu du décor qu’il veut imposer à tout le monde.

“L’Audace” : Pensez-vous finalement qu’il peut y avoir une coordination entre les politiques de l’intérieur, ceux qui ont le canal El Jazira et l’exil ?

R. G. : Je crois qu’El Jazira n’est pas concerné par une quelconque coordination avec des militants politiques tunisiens ou autres. C’est un organe de presse, un moyen de communication animé par des journalistes professionnels qui, vis-à-vis des affaires tunisiennes, essaient de faire leur travail professionnellement, c’est-à-dire d’une façon neutre et impartiale. Je dis «essaient» parce que, d’après nos informations, leur tâche est particulièrement difficile du fait que le pouvoir en place, n’arrivant pas à s’accommoder avec la liberté de presse, refuse de jouer le jeu et ne cesse d’exercer des pressions sur la direction du canal afin de nous boycotter, nous les opposants tunisiens.

Je dois reconnaître que la couverture de la question tunisienne par El Jazira connaît un progrès depuis quelque temps, et l’opposition ne peut que s’en féliciter. Je rappelle

qu’Ennahdha reste ouverte à toutes les chaînes de télévision et autres organes médiatiques pour clarifier et communiquer nos points de vue.

Quant à la coordination entre les hommes politiques d’autres partis de l’intérieur du pays, comme tu dis, et ceux de l’exil, je pense qu’elle s’exerce naturellement. Sans doute, nous pouvons et nous devons faire mieux. Nos volontés l’emporteront, in cha’Allah, sur les contraintes.

“L’Audace” : Quelle sera l’action d’Ennahdha pour l’année 2008?

R.G. : L’action d’Ennahdha s’inscrira dans la continuité des efforts des années précédentes. Sur le plan interne du mouvement : élaborer un programme concret qui appliquera les décisions du 8ème

Congrès à savoir : approfondir le débat visant à donner plus de réformes à nos institutions, à asseoir une participation plus large des jeunes dans nos activités, continuer nos actions pour libérer le reste des prisonniers politiques…..etc.

Sur le plan externe : Soutenir les actions qu’entreprendra le Mouvement du 18 octobre afin qu’il puisse concrétiser essentiellement ses objectifs qui visent à démocratiser la vie politique;

Contribuer avec les autres partis politiques à trouver une plate-forme commune face à l’hégémonie du pouvoir sur la scène politique; Soutenir toute action syndicale et estudiantine qui vise à améliorer leur situation.

“L’Audace” : Quel sera le p o s i t i o n n e m e n t d’Ennahdha en 2009 (participation aux élections, boycott etc.). Quelle stratégie avec les autres partis d’opposition?

R.G : Il est prématuré de parler de cette échéance avant que le pouvoir n’entreprenne les démarches nécessaires à un changement significatif de la vie politique. ہ ce stade, nous ne voyons pas de la part du pouvoir une volonté de changement qui donnera à cette échéance une importance. Quant à notre positionnement en 2009, nous avons entamé une large concertation interne et avec les autres partis politiques afin d’arrêter la décision adéquate qu’il faut prendre le moment voulu.

(Source : L’AUDACE (Mensuel tunisien publié à Paris), N°151 Septembre 2007)

Interview with Sihem Bensedrine, Tunisian Journalist and Human Rights Activist

September 10, 2007

Sihem Bensedrine is the founder and primary spokesperson for the National Council for Liberties in Tunisia (CNLT), one of the two most significant NGOs devoted to issues of democracy and human rights in Tunisia. She is also the founder and editor of the prominent online newspaper Kalima and a longtime Tunisian human rights activist and journalist. On the afternoon of September 10, POMED had the opportunity to sit down for an interview with Ms. Bensedrine to discuss oppression, political freedoms, and any hope for political reform in North Africa, during which she covered topics such as the effects of the internet and blogs on freedom of expression, existing Tunisian organizations working for reform, and the numerous ways in which the U.S. supports Tunisia’s authoritarian ruler, General Zine El Abidine Ben Ali.

POMED: Could you begin by describing the trends that you see in North Africa with regard to rights of expression and political participation?

Sihem Bensedrine: There are certain specificities of North Africa that are different from the Gulf countries or from the Middle East. We are watching in Egypt, for example, the „growing up‟ of civil society. Civil society is now in a much better situation than before. Because the people are fighting for their freedoms, the oppression of those people becomes much more prominent, but we must not forget that the fight for rights and freedoms is also much more prominent than before. In Egypt there is a booming blogosphere, and a lot of the young people now have their own space for free speech. And this speech is becoming a difficult problem for the authorities, because they do not know how to deal with this new space, this new type of expression. And we are now working toward networks of free speech throughout North Africa, trying to establish “horizontal solidarity,” and the regimes are very afraid of these “horizontal” links among civil society. My organization, the Conseil National pour les Liberties en Tunisie (CNLT), is trying to coordinate efforts of human rights groups in the different countries of the Maghreb. But we need an exchange of information that can be difficult – for example, in Tunisia it is hard to get newspapers from Algeria or Libya, and vice versa. But the internet can help with this important exchange of information.

POMED: Could you speak a bit more about the situation specifically in Tunisia?

Sihem Bensedrine: Tunisia is in fact the country with the best chance to move toward real democracy, because we have all of the needed characteristics: a very high level of education; a high level of economic growth; strong social and cultural assets; no real problem with ethnic or sectarian divisions, as we have a fairly uniform population; real traditional experience in www.pomed.org ♦ P.O. Box 25533 ♦ Washington, DC 20027-8533

managing and governing a country. The people want to be ruled by the rule-of-law, but the government does not allow this. In the twenty years of the Ben Ali regime, we have not had one independent TV station or newspaper. We are now living in a police state – we have six times the number of policemen in France, in our very small nation. The problem for us is that, if our dictator was alone, and we only had to fight against our dictator, then we know how to do this. But when our dictator is supported by the large democratic countries, then we have to fight the whole world, and it‟s too much for us.

POMED: Earlier you mentioned the flourishing blogosphere in Egypt – what about in Tunisia? Are the authorities there also struggling to control these new spaces for expression?

Sihem Bensedrine: Tunisia was the first country in North Africa – probably in all of Africa – to have the internet set up, by the early 90‟s, but also, with this, we were the first to have very sophisticated controls on the internet. Today there is a large body of “information police” who monitor and control content on the internet in Tunisia very effectively. They have daily updated blacklists and whitelists, they block new sites very quickly, and they also control the e-mail for everyone. They are very sophisticated, but some young people are very talented at circumventing this censorship. But the problem is that the established community of activists and elites has trouble interacting with this young generation of computer bloggers and activists. So there is a very big gap between us [the established elites] and them [the younger generation].

POMED: How would you compare Tunisia to the neighboring countries in North Africa, both in terms of expression and in terms of broader rights?

Sihem Bensedrine: In Tunisia we do not have much poverty or illiteracy like in Morocco for example. Ninety percent of the people in Tunisia are educated. Since 1956, our government brought key reforms in women‟s rights, health, and education. But today we don‟t have our rights and freedoms, and this in unacceptable. What we don‟t understand is when democratic countries support our oppression and sentence us to be treated like the undeveloped countries.

POMED: Could you talk more about the different groups that work on democratic reform and human rights in Tunisia, and describe this community of NGOs and activist groups and if they work well together?

Sihem Bensedrine: There are two large, established NGOs on human rights – the Tunisian League for Human Rights (LTDH), which was the first human rights organization in the Arab world, and the NCLT. There is also the AISPPT (International Association for the Support of Political Prisoners), which is Islamic in nature, the ATFD (Tunisian Association of Democratic Women), and the ALTT (Association Against Torture in Tunisia).

POMED: Do these groups work together effectively? Is there much division between the different groups

Sihem Bensedrine: No, there is no real division. Some healthy competition between groups, but we work together. We do a lot of things together. Right now we are preparing an alternative report to the UN report on human rights in Tunisia.

POMED: OK, when you say that you’re working on an alternative to the UN report on Tunisia – what are the main problems with the UN report and why?

Sihem Bensedrine: The main problem is that the UN reports on formal, legal issues, not the practical reality, the practice. For example, they might report that there are officially 9000 NGOs in Tunisia, when less than 10 of these are independent, and the rest are GONGOs. They might report that there is a law allowing freedom of association, which is true. But the law is not followed at all in practice. One thing that is different in Tunisia from many other countries is that we are not asking for changes to the law, but only for respect for the law and the rule of law.

POMED: What steps can Americans and U.S. policy makers take to help support human rights and democratic reform in Tunisia?

Sihem Bensedrine: Yes, I can suggest a few things you can do to help us. First, these issues in Tunisia need attention in the media. The Tunisian people are held hostage by the country‟s good image, which the regime is very good at promoting. So we need help in getting these issues to the media. And secondly, we need less support from your government for our dictator.

POMED: When you speak of U.S. support for the Tunisian government, exactly what forms of support does the U.S. government give the Ben Ali regime?

Sihem Bensedrine: All kinds – rhetorical, financial, military, and political. When delegations from Congress or the U.S. State Department visit Tunisia they express support for the regime and Ben Ali exploits these visits to help his image. A group of 10 Congressmen visited in June and praised our dictator. I recently co-wrote a letter to this group of Congressmen expressing concern over their recent visit and support for our regime, and I am meeting with some of them on this trip. There is also financial support – not as much as to some countries like Egypt, but enough to be important. Fund are especially given to the Tunisian security forces for the War on Terror, but the money is not supervised, and some is used for torture and abuses. Also military support: the policemen who are torturing young people in our country are trained in your country. Many activists in Tunisia see a paradox in American speech, because it is for democracy, but against democrats.

(Source: le site de l’ONG américaine Project On Middleast Democracy “POMED”, le 10 septembre 2007)

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