الثلاثاء، 18 يوليو 2006

الدكتور خليل الزاوية حول التحرّك الاحتجاجي للأطباء الجامعيين

“نطالب إعادة الاعتبار للمستشفى الجامعي باعتباره المرجع في علاج التونسيين”

 

أجرى الحديث: عمر المستيري   شهد قطاع الصحة العمومية خلال الأسابيع الماضية تحركات اجتماعية ضخمة للعاملين في القطاع تدّل على مدى تدهور الخدمات داخل المستشفيات التونسية وعلى عمق التأزم الحاصل في العلاقة بين سلط الإشراف والهياكل الممثلة للمهنيين. من بين التحركات المشهودة نذكر مبادرة الأطباء والصيادلة الجامعيين لحمل الشارة الحمراء على مدى أسبوع في نهاية شهر ماي والتي نجحت إلى أبعد الحدود حيث اتسعت حتى إلى أعضاء بارزين في هياكل الحزب الحاكم وأجبر نجاح هذه المبادرة الوزارة على إرسال مندوبين لها لاطلاع ميدانيا على ظروف عمل الأطباء كما سارعت إلى البدء في أشغال كانت معطلة منذ سنوات طويلة داخل بعض الأقسام. إلا أنّ الأطباء اعتبروا أنّ الحكومة مصرّة على تجاهل مطالبهم وواصلوا التحرك فقاموا بتجمّع عام داخل كلية الطب بتونس في بداية شهر جوان ثمّ هدّدوا بشنّ إضراب عن كلّ الأنشطة الخارجة عن العلاج الاستعجالي حددّوا له يوم 5 جويلية تمّ التراجع عنه بعد ا، قبلت الوزارة بالتفاوض حول إحدى أهمّ مطالبهم وهي منحة المناوبة. لإنارة القراء على مغزى غضب الأطباء والحديث عن الأوضاع داخل المستشفيات التونسية أجرينا حديثا مطولا مع الدكتور خليل الزاوية الكاتب العام لنقابة الأطباء الجامعيين التابعة للاتحاد العام التونسي للشغل.   كلمة : من النادر أن يقدم قطاعكم على تحركات احتجاجية مثل التي قمتم بها أخيرا. هل هناك مطالب خصوصية دفعتكم إليها ؟ د. خليل الزاوية : تعكس تحركاتنا قبل كلّ شيء انشغالا عميقا من جراء تدهور خطير عرفته الخدمات الاستشفائية خلال السنوات الأخيرة. فالحالة في المستشفيات الجامعية تتسم بنقص فادح في التجهيزات الثقيلة مقارنة بالقطاع الخاص. فالمستشفيات ليست مجهّزة بآلة (lithotripteur ) التي تكسّر حجر الكلى بالليزر (هناك واحدة بمستشفى شارل نيكول لكنّها معطّبة ولم تعد تعمل). فالمريض الذي يحتاج إلى علاج بهذه الآلة والذي يتمتع بتغطية اجتماعية سيذهب إلى القطاع الخاص الذي سينتفع بثمن المعالجة أي ما يقارب 300 دينار… وفي حالة عدم تمتّع هذا المريض بتغطية من الصناديق الاجتماعية واضطراره إلى المعالجة في المستشفيات العمومية فلا يبقى من خيار إلا أن تجرى عليه عملية جراحية (!) مع كلّ ما ينجرّ عن ذلك من ارتفاع للمخاطر الصحية وللتكلفة التي تفوق الـ500 دينار. هذا المثل الذي يخص مئات الحالات سنويا يعطي فكرة عن الخسائر الضخمة التي تتخلد كاهل المستشفيات من جراء النقص في التجهيزات. والحال مثله يخص آلات التصوير المغنطيسي Irm التي تداعيت ولم يقع تجديدها منذ سنوات طويلة… وآلة الـscanner multibarettes التي يوجد منها 3 في القطاع الخاص ولا واحدة في القطاع العام… بصفة عامة يمكن أن نلاحظ تقهقرا للقطاع العام مقارنة بالقطاع الخاص، إضافة إلى الصعوبات في توفير الأدوية والأدوية الحيوية وفي إجراء بعض التحاليل التي تتفاقم تكلفتها يوما بعد آخر. مثال للمستشفيات ذات الميزانيات غير المتوازنة مستشفى شارل نيكول فهو متخلد في ذمته ما يقارب 15 مليارات ولسنا ندري كيف سنسدد ذلك.   إنّنا اليوم نحتاج إلى 1000 دينار إضافية  لنعود إلى المستوى المعيشي الذي كنّا نتمتّع به سنة 1990   س : هذا ناجم عن خيار الحكومة تقليص الاستثمار العمومي في المستشفيات. ماذا عن مطالبكم الخصوصية ؟

تونس، في 8 جويلية 2006   منبر نقاش (الرؤى المتقاطعة بين السيد محمد بالحاج عمر والطاهر بلخوجة) حول الملفات التالية :

بدايات اتحاد الطلبة (1952-1960)، مسيرة التعاضد (1962-1969) ومحاكمة مجموعة الوحدة الشعبية (1977)

  يوم السبت  22 جويلية 2006 على الساعة التاسعة صباحا  

  في نطاق تفعيل سمينارات الذاكرة الوطنية, كنا قد بدأنا منذ عدة أشهر بإحداث منابر النقاش حول عدد من الملفات الوطنية وشارك فيها أكثر من شخصية, حرصا منا على جمع كل الآراء المتقاطعة أو المتكاملة… ويتم ذلك بصفة خاصة لملفات تحتاج بالفعل إلى إلقاء مزيد من الأضواء عليها…   وضيفانا هما السيد محمد بالحاج عمر من مواليد سنة 1934 بولاية المنستير وأنهى دراسته الثانوية بسوسة سنة 1955 والتعليم العالي بالمعهد الوطني للتعليم الفلاحي سنة 1958. تخصص في الصناعات الغذائية بباريس 1958-1959 وقد التحق سنة 1959 بوزارة الفلاحة وتقلد عدة مناصب إلى أن سمي مهندسا عاما, وكان المسؤول الأول على حزب الوحدة الشعبية الذي ينسب للتنظيمات المعارضة وهذا على الرغم من العلاقات الطيبة والاتفاق التام مع السلطة والحزب الحاكم. وهو خبير لدى المنظمة العالمية للتغذية والزراعة والتي مقرها روما. وهو خبير في المنظمة العربية للتنمية الزراعية التي مقرها الخرطوم, وشارك في العديد من المؤتمرات, وكان من مؤسسي الاتحاد الوطني للمهندسين التونسيين ولمجلس عمادة المهندسين, وكان له نشاط مكثف في اتحاد المنهدسين العرب إلى أن أصبح رئيسا له.   كما شارك في النشاط الوطني منذ نعومة أظافره, في الحزب الدستوري وفي المؤتمرات الحزبية, وانتخب عضوا للجنة التنسيق الحزبي بتونس إلى سنة 1969 عندما تم تجميد نشاطه لأسباب سياسية. وكان المسؤول الأول على النشاط الشبابي داخل الاتحاد العام لطلبة تونس في ولاية سوسة وحضر الاجتماع الأول بجامع صاحب الطابع سنة 1952 والمؤتمر الأول بباريس في جويلية 1953 والمؤتمر الثاني في تونس سنة 1954, والثالث سنة 1955, ثم أصبح عضوا داخل المكتب التنفيذي, وكان عضوا في جامعة الفلاحة التابعة للاتحاد العام التونسي للشغل حتى سنة 1965 ثم أصبح أمينا عاما للجامعة حتى سنة 1970 وانتخب عضوا بالمكتب التنفيذي للاتحاد.   لقد تم سجنه سنة 1952 قبل الاستقلال, وبعده سنة 1977, تم سجنه مدة 18 شهر مع مجموعة من المناضلين من أجل أفكارهم ونشاطهم وسعيهم لتحقيق التعددية في البلاد, في نطاق المجموعة التي عملت على تأسيس حركة الوحدة الشعبية, وقد دامت محاكمة المجموعة مدة 3 اشهر وهي أطول محاكمة سياسية وكان ذلك أيام تولي السيد الطاهر بلخوجه وزارة الداخلية.   وكان السيد محمد بالحاج عمر من المجموعة الأولى التي أسست حزب الوحدة الشعبية بصفة رسمية, وأصبح أمينها العام أثناء عقد مؤتمرها الأول سنة 1976 بصفاقس في نطاق السرية. وفي 15 جانفي 2000.    ولا شك أن مسيرته الطويلة تعكس عمق معرفته بالمناخ السياسي التونسي ولكل مضاعفاته وتداعياته من خلال مسيرة للتونسيين والتونسيات ومواقفهم المختلفة والقناعات والثوابت التي كانت تحركهم جميعا.   أما ضيفنا الثاني فهو السيد الطاهر بلخوجة, الذي استضفناه عديد المرات وأدلى بشهادته لدينا, ولد سنة 1931 بالمهدية وقد درس بالمدرسة الصادقية فيما بين 1944 و1950 ثم بالمدرسة الوطنية للفلاحة وقد برز في صفوف الاتحاد العام لطلبة تونس حيث انتخب كاتبا عاما له فيما بين 1957 و1959  ورئيس جامعة طلبة شمال إفريقيا ورئيس الجمعية الدولية لطلبة الفلاحة سنة 1958, مدير ديوان وزير الشؤون الخارجية سنة 1959, وزير مفوض قائم بأعمل بباريس سنة 1961, سفير بالسينغال وساحل العاج ومالي وغينيا وموريتانيا بين 1962-1965, مدير ديوان وزير الاقتصاد الوطني سنة 1966, مدير عام الأمن الوطني 1967-1968, سفير بإسبانيا سنة 1969, كاتب دولة للفلاحة سنة 1970, وزير الشباب والرياضة سنة 1971, ممثل تونس الدائم بمقر الأمم المتحدة بجنيف وسفير تونس لدى الفاتيكان وإيطاليا سنة 1971-1973, وزير الداخلية 1973-1978, عضو مجلس الأمة 1974-1979, سفير ببون سنة 1980, وزير الإعلام 1981-1983 ؛ حاصل على العديد من الأوسمة من بينها الوسام الأكبر للاستقلال والوسام الأكبر للجمهورية وأوسمة أخرى من ليبريا وألمانيا وفرنسا وهولندا وبلغاريا والسينغال وساحل العاج وغينيا والنيجر وأفريقيا الوسطى وموريتانيا والسودان, وقد نشر كتابه Trois décennies de Bourguiba وترجم إلى العربية “ثلاثة عقود مع بورقيبة” ثم شهادته التي نشرناها ضمن منشورات مؤسستنا بعنوان : شهادة الطاهر بلخوجة السياسية.   والدعوة مفتوحة للجميع ابتداء من الساعة التاسعة صباحا في المقر الجديد بالمؤسسة المذكور أسفله.   الأستاذ عبد الجليل التميمي

مؤسسة التميمي للبحث العلمي والمعلومات العنوان : المنطقة العمرانية الشمالية – عمارة الامتياز – 1003 تونس الهاتف : 0021671231444 / 0021671751164. – الفاكس 0021671236677 البريد الإلكتروني temimi.fond@gnet.tn الموقع على الإنترنت( باللغة العربية) ; www.temimi.org  (site en français) www.temimi.refer.org  

قرابة 2000 مشارك في كاستينغ ستار أكاديمي المغرب العربي يحلمون بالشهرة

تونس ـ «الشروق»: تركوا الشواطئ ونسمات البحر ومقرات العمل… تحدّوا ارتفاع درجة الحرارة، وأشعة الشمس الحارقة… الحلم بالنجومية وحب المغامرة والمشاركة في ستار أكاديمي المغرب العربي وحدها التي قادتهم. مئات من الشبان اغلبهم من التلاميذ والطلبة من الفئة العمرية بين 16 و25 سنة تجمّعوا يوم السبت للمشاركة في اختبار برنامج تلفزيون الواقع الجديد ستار أكاديمي المغرب العربي. ولئن استنبط المصطفون والمصطفّات حيلا للتغلب ومقاومة ارتفاع درجة الحرارة فالكثير منهم مثلا حوّل ورقة الارشادات الخاصة بالكاستينغ الى مروحة، البعض استنجد بقارورة الماء إلا ان السيطرة على مشاعر الرهبة والخوف، والارتباك كانت (ساعة الانتظار) تكاد تكون مهمة مستحيلة. انيسة المنزوقي (تلميذة) حضرت للمشاركة منذ السابعة صباحا تنقل مشاعرها: لم استطع السيطرة على مشاعر الخوف.. انا مرتكبة وخائفة وكلما قرب موعد الاختبار كلما تزداد رهبتي. مروى المقدوني مشاركة اخرى كانت تنتظر دورها تقول: قبل قدومي كنت اشعر بنوع من «التراك» ومع وصولي لمكان الاختبار زاد الخوف اكثر لقد ذهلت من كثرة الحضور. بدوره رياض النهدي (33 سنة) تاجر ترك مقر عمله وجاء للمشاركة نقل أحاسسيسه قائلا: رغم ثقتي في امكاناتي الصوتية وقدراتي وموهبتي إلا ان مشاعر الخوف تسيطر عليّ ربما كثرة المشاركين في الاختبار هي السبب. لتجاوز ظلم البرامج الاخرى يعلّق المشاركون في الاختبار آمالا كبيرة على برنامج ستار أكاديمي المغرب. نابغة الجربي تشعر ان هذا البرنامج سيكون اقرب اليها والى أي شاب مغربي وسيفتح الابواب على مصراعيها للمواهب في تونس والجزائر والمغرب. جمال عمار (كان بصدد تعمير ورقة ارشادات «الكاستينغ») ذهب الى أبعد من ذلك اذ اعتبر ان التونسيين والمغاربة الذين شاركوا في السابق في برامج تلفزيون الواقع لم يلقوا حظهم من التشجيع بل البعض منهم تعرض لمظالم سواء من طرف اللجنة او بسبب التصويت.   بدورها تعتقد المشاركة ألفة مرابطوني (طالبة) ان البرنامج تجربة جديدة قد تقطع مع التجربة اللبنانية والتي ظلمت بعض النجوم والمواهب التونسية. هوس المشاركون الذين حضروا عددهم في حدود ألفين مشارك وسيقع اختيار لجنة التحكيم التي تتكون من الفنان شكري بوزيان والناصر صمود ودرصاف الحمداني ومهدي امين وغيرهم على 50 مشارك (في اليوم الاول) وفي اليوم الثاني يتم التركيز على الجانب النفسي وسيقع الاختيار بين 10 و15 مشاركا وبعد انتهاء فترات الاختبار في دول مغاربية اخرى سيتم في نهاية المطاف اختيار 14 مشاركا من كامل المغرب العربي. الحلم بالشهرة وتحقيق النجومية وابراز المواهب غاية وهدف كل الحاضرين هذا الهدف عبّرت عنه الطالبة عبير عامري قائلة: كل شاب يراوده حب الاطلاع والمغامرة والحلم وبإمكان هذه البرامج ان تحول الحلم الى واقع.   * رضا بركة   (المصدر: صحيفة الشروق التونسية الصادرة يوم 18 جويلية 2006)

---

إخوان مصر يدينون أنظمة عربية ويطلبون دعم حزب الله

 

دعا المرشد العام للإخوان المسلمين في مصر العرب والمسلمين إلى الوقوف بجانب حزب الله والمقاومة اللبنانية بكافة الوسائل والإمكانيات المتاحة.

 

وامتدح مهدي عاكف الأمين العام لحزب الله السيد حسن نصر الله واعتبره عظيم من عظماء الأمة.

 

واستهجن في حديث للجزيرة تصريحات بعض الدول العربية التي حملت حزب الله مسؤولية الاعتداءات الإسرائيلية على لبنان، في إشارة إلى التصريح السعودي والمصري والأردني الذين قالوا إن حزب الله أدخل لبنان في هذه المواجهة دون حساب العواقب.

 

ووصفهم بـ”الخائفين والمنبطحين” وقال إن هؤلاء وغيرهم من الحكام بمواقفهم “المشينة والمهينة والاستكانة خذلوا شعوبهم”، ورفض الزج بسوريا وإيران في المواجهات اللبنانية الإسرائيلية والفلسطينية الإسرائيلية مشيرا إلى أنها مقاومة وطنية

 

(المصدر: موقع الجزيرة.نت بتاريخ 18 جويلية 2006)

---

  

استطلاع يكشف عن تأييد هائل من الإسرائيليين للهجوم على لبنان

القدس (رويترز) – كشف استطلاع نشر يوم الثلاثاء ان الغالبية العظمى من الاسرائيليين تؤيد الهجوم الذي تشنه بلادهم على لبنان لاصابة حزب الله بالشلل وان كثيرين ايضا يعتقدون ان الشيخ حسن نصر الله الامين العام للحزب يجب ان يقتل.   وأظهر الاستطلاع الذي نشر في صحيفة يديعوت احرونوت ان 86 في المئة من الاسرائيليين يعتقدون ان الهجمات التي تشنها الدولة اليهودية على لبنان مبررة.   ويرى 58 في المئة من الاسرائيليين ان الهجوم يجب ان يستمر الى ان يتمكن الجيش الاسرائيلي من اغتيال نصر الله وكان 17 في المئة فقط ممن شملهم الاستطلاع هم الذين طالبوا بوقف القتال وبدء المفاوضات.   وبدأت اسرائيل هجومها على لبنان قبل اسبوع بعد ان خطف حزب الله جنديين اسرائيليين وقتل ثمانية في غارة عبر الحدود.   وقتل الهجوم الاسرائيلي على لبنان 215 كلهم عدا 14 من المدنيين وألحق دمارا لم يشهده لبنان منذ عقدين بعد ان استهدف الموانيء والطرق والجسور والمصانع ومحطات البنزين.   ورد حزب الله بمهاجمة سفينة اسرائيلية قبالة بيروت واطلاق 700 صاروخ على شمال اسرائيل مما ادى الى مقتل 24 من بينهم 12 مدنيا.   وأعطى الاستطلاع تقديرات جيدة لايهود اولمرت رئيس الوزراء الاسرائيلي حيث رأى 78 في المئة ان تعامله مع الازمة كان جيدا او جيد جدا.   وحتى عمير بيريتس وزير الدفاع الاسرائيلي والرئيس السابق لاتحاد النقابات العمالية الاسرائيلية (هستدروت) الذي يفتقر لتجربة طويلة في الحكم والذي تعرض من قبل لانتقادات شديدة تلقى المديح وقال 72 في المئة ان اداءه جيد او جيد جدا.  

---

رؤية فرنسية.. حزب الله لم يغامر وحساباته ذاتية

براه ميكائيل* حاوره: هادي يحمد**   في حوار أجرته معه شبكة إسلام أون لاين، اعتبر “براه ميكائيل” الخبير الفرنسي في قضايا الشرق الأوسط بمعهد الدراسات الدولية والإستراتيجية بباريس، أن حزب الله قد اتخذ قراره بالهجوم على المواقع الإسرائيلية وأسر جنديين إسرائيليين، من تلقاء نفسه، حتى وإن تلاقت حسابات حزب الله مع أولويات ومصالح السياسة السورية وأيضا الإيرانية.   وأوضح براه أن الحزب لم يجد سوى ذلك ليؤكد للداخل اللبناني وللرأي العام العربي على أهمية المقاومة ما بقي الاحتلال الإسرائيلي في الأراضي العربية، كما أن الحزب قد استاء من النفوذ الأمريكي المتوغل بلبنان منذ خروج القوات السورية. وطبقا لهذه الحسابات الذاتية نفذ الحزب عمليته، وهو يدرك أن اللبنانيين ليس بينهم من يدعم إسرائيل ويعلم حجم قوته على الساحة اللبنانية.   ويرى “براه” أنه رغم المساندة الدولية لإسرائيل، فإن قواعد اللعبة بين حزب الله وإسرائيل قد تغيرت نظرا لتغيرات الداخل اللبناني وقدرة الحزب على ضرب العمق الإسرائيلي لأول مرة، ومن ثم فستكون للضربات العسكرية الإسرائيلية رد فعل مكلف للدولة العبرية.   وفي ما يلي نص الحوار:-   * إلى أين تسير الأمور في المواجهة الحالية بين حزب الله وإسرائيل؟ وهل نستطيع القول بأن إسرائيل قادرة على حسم المعركة عسكريا؟.   -هناك موازين محددة في المنطقة، ولكن الفرق الجذري بين إسرائيل وحزب الله هو أن إسرائيل تقوم بعمليات تستفيد منها بدعم دولي، بينما في الجانب اللبناني هناك حركة دينية – سياسية اسمها حزب الله يرى ذراعها العسكري أنها تقوم بعمليات تنطلق من مصالح لبنان، وذلك دون غطاء دولي، أي أن الفرق بين الطرفين في هذه المرحلة أن ثمة طرفا -هو إسرائيل- يستفيد من وضع إقليمي ودولي مساند.   وما يعقد موقع حزب الله سياسيا أن له نوابا في البرلمان اللبناني ووزراء في الحكومة اللبنانية وبالتالي فإن تصرفاته تعد محرجة للحكومة اللبنانية، ووفقا للمعايير الأمريكية والأوربية والغربية بشكل عام، فإن الحزب يتصرف نيابة عن الدولة، ووجهة النظر الغربية في هذا الأمر تقول بأنه من غير الممكن أن تسمح له الدولة بذلك.   أما من الناحية العسكرية، فحزب الله، وحتى الدول المحيطة، لا تمتلك الترسانة العسكرية التي تملكها الدولة العبرية. وزد على ذلك أن اندلاع أي حرب بين إسرائيل وجيرانها العرب أو إحدى الدول الإسلامية كإيران يفترض فيه تدخل الولايات المتحدة كداعم أساسي لإسرائيل في المنطقة.   وأعتقد أنه لا يوجد في الوقت الحالي مسار واضح لما يجري، فمصالح إسرائيل متناقضة تماما مع مصالح حزب الله، وهناك مبررات مختلفة لكل طرف في رفض الطرف الآخر، بما يجعلهما غير قادرين على إيجاد نقاط التقاء لاجتياز هذه الأزمة والوصول إلى نوع من التفاهم خاصة في قضية الأسرى، لأنه رغم عدم قدرة إسرائيل على استرجاع أسراها، فإن خضوعها لشروط حزب الله سيلحق بها هزيمة معنوية كبيرة، وهو الأمر الذي تحاول تجنبه.   وحقيقة، فالصراع بين حزب الله وإسرائيل أبعد من قضية الأسرى لأنه صراع دائم ولا ينتظر أن يؤدي إلى نتائج على المدى القريب، وكل من الطرفين له مبررات من أجل رفض الآخر، فحزب الله يقول إنه مادام هناك احتلال للأراضي اللبنانية، وتحديدا لمزارع شبعا، فإنه في حالة حرب مع إسرائيل، ولكن ما يجب أن نكون مقتنعين به أيضا أنه حتى في صورة انسحاب إسرائيل من مزارع شبعا، فإن حزب الله لن يعترف ولن يعقد صلحا مع إسرائيل. نحن هنا في إطار سياسة “لي ذراع” لها أبعاد سياسية وتاريخية من غير الممكن حلها بسهولة. وليس هناك إمكانية في الوقت الحالي لتراجع كل من الطرفين عن موقفهما.   * هناك تصريحات إسرائيلية تتحدث عن رغبة الدولة العبرية في تحطيم حزب الله، فهل إسرائيل قادرة فعلا على اجتثاث حزب الله من لبنان عسكريا؟ وما هو توقعكم فيما يختص بنظرة الداخل اللبناني لحزب الله؟.   – إذا نظرنا إلى المعادلات السياسة وموازين القوى الفعلية نجد أن الوضع الراهن في لبنان والمنطقة مختلف تماما عما كان عليه في الثمانينيات أو خلال الحرب الأهلية اللبنانية. والسؤال هنا: هل إسرائيل قادرة على اجتياح جديد للبنان؟.   رغم أن هذا الأمر يبقى مطروحا على الميدان، فإن تحقيقه يبقى صعبا ومكلفا جدا للإسرائيليين لأسباب عديدة ربما من أهمها أن المعادلة تغيرت وأن لبنان لم يعد كما كان يسمى دولة تابعة تدور في فلك السياسة السورية، ولم يعد أداة للحكومة السورية، والأهم هو قدرة حزب الله على إدارة اللعبة في الداخل اللبناني بالذات.   الأمر الآخر أن لبنان أصبح خاضعا بشكل كبير للنفوذ الأمريكي وبالتالي يجب الأخذ بعين الاعتبار إلى أين تريد الولايات المتحدة الوصول بالأمور في أي تشكيل جديد للمشهد اللبناني وهل الولايات المتحدة ترغب فعلا في خلق واقع صراع آخر في الشرق الأوسط شبيه بالواقع العراقي؟.   أضف إلى ذلك أن إسرائيل لم يعد لديها لاعبون أساسيون في الساحة اللبنانية، فلا يوجد جيش لبنان الجنوبي الذي كان يترأسه الجنرال “أنطون لحد”، والذي كان يعد بمثابة النفوذ الإسرائيلي في لبنان في الثمانينيات، ولا توجد ميليشيات أو أشخاص يرون اليوم ضرورة لأن يكون هناك نفوذ إسرائيلي في لبنان.   هذا التغير الكبير في الساحة اللبنانية الداخلية سيجعل أي مغامرة إسرائيلية في العمق اللبناني مآلها مآل التدخل الأمريكي في العراق، ففي لبنان تسود حالة من الاحتقان ضد الإسرائيليين. وأنا لست مقتنعا كما يروج البعض أن اللبنانيين ضد حزب الله، بل إن نسبة اللبنانيين الذين يعارضون حزب الله قليلة مقارنة بالأغلبية الذين هم غير مستعدين للتنازل عن أمور جوهرية أهمها استقلال بلادهم.   وهناك العديد من اللبنانيين قد سُرُّوا بخروج السوريين من لبنان، غير أن هناك خطوطا حمراء من الصعب اجتيازها بالنسبة للبنانيين، أهمها التطبيع مع إسرائيل، وينطبق ذلك على أطراف لبنانية عديدة كتيار المستقبل بقيادة سعد الحريري أو التيار الذي يقوده وليد جنبلاط، فهم على الرغم من انتقاداتهم لسوريا وتدخلها في لبنان، فإن مواقفهم في خصوص العلاقات مع إسرائيل تبدو متناسقة مع موقف غالبية اللبنانيين.   * هل يعني ما سبق أنه يمكننا القول بأن إسرائيل غير قادرة على مغامرة برية عسكرية في العمق اللبناني؟.   – من الناحية العسكرية، إسرائيل قادرة على القيام بذلك، ولكنها إذا قامت بهذه العملية فمن المؤكد أن تنعكس على نفوذها وعلى قوتها العسكرية، فعندما تقوم إسرائيل بعمليات عسكرية، فإنها تقوم بذلك عن بعد وعن طريق القصف الجوي، أما التوغلات العسكرية فهي محدودة، لأن إسرائيل تعي عبر الواقع الفعلي ومن خلال وجودها العسكري سابقا في لبنان أن المخاطرة غير مأمونة. وإذا كانت إسرائيل قد انسحبت من غزة نتيجة ضغوطات منظمات مسلحة غير مدربة وقليلة التسليح، فإن افتراض تدخلها في لبنان مكلف جدا ولا تستطيع إسرائيل تحمله.   * يرى بعض المحللين أن حزب الله باختطافه الجنديين الإسرائيليين قد أقدم على مغامرة غير محسوبة العواقب، أو أنه لم يحسب حساباته بشكل صحيح.. ما رأيكم؟.   – أعتقد أن حزب الله لم يكن ليقوم بهذه العملية وهو غير واثق من خطواته ومن قدراته على مستوى الداخل اللبناني.   ويجب العودة قليلا إلى الوراء لمعرفة حيثيات ما يحدث الآن. وأقصد بذلك الضغوط التي وجهت ضد حزب الله بغية تجريده من سلاحه أثناء الخروج السوري من لبنان، حيث يرى الحزب أن الانسحاب السوري من لبنان حل محله النفوذ الأمريكي، وأن هناك محاولة أمريكية للتأثير في هذا القرار اللبناني بشكل مباشر وغير مباشر.   وقد استاء الحزب من هذه الوضعية ومن الأغلبية البرلمانية ومن الحكومة اللبنانية التي حاولت أن تؤثر في قراره من أجل نزع أسلحته، وهو الطلب الذي تلح عليه الولايات المتحدة، ويرى أن البعض يدافع عن المصالح الأمريكية في لبنان. وبالتالي، فإنه كان مطالبا بفعل شيء ما لوقف هذا المسار المضاد له.   هنا اختار حزب الله الوقت المناسب، حسب قادته، وهو توقيت الهجوم الإسرائيلي على غزة من أجل القيام بعملية اختطاف الجنود الإسرائيليين من جنوب لبنان. وبالتالي فإن العملية كانت محسوبة جدا ولم تكن مجرد مغامرة عسكرية. وقد أراد الحزب من خلال هذه العملية أن يوصل رسالة للإسرائيليين وللأمريكيين وللعرب وللداخل اللبناني وللعالم بشكل عام أنه متمسك بنهجه ومتمسك بكل ما يسميه “مقاومة” سواء أكانت عسكرية أو منطق المقاومة الذي تتبناه كل من إيران وسوريا، فحزب الله أراد أن يشجع الرأي العام العربي بالتمسك بما يسميه المقاومة، التي هي في رأيه يجب أن تكون موجودة ما لم تحل المشكلات والصراع العربي الإسرائيلي.   وفي اعتقادي أن عملية حزب الله التي فجرت المواجهة كانت محسوبة من قبل حزب الله قبل أن تكون محسوبة من إيران أو سوريا، وهي في رأيي نابعة من قرار من حزب الله ومن داخله كنتيجة إستراتيجية داخلية قبل أن تكون استجابة لأجندة خارجية، وإن كان ذلك لا ينفي أن تكون أولويات حزب الله في هذه المرحلة متوافقة مع الأولويات السورية والإيرانية، كما أن الدعم اللوجستي والمادي لا يمكن إنكاره في هذه المرحلة وما قبلها، وبدون هذا الدعم لا يمكن أن نتوقع أن يصل حزب الله إلى قوة الردع التي يملكها الآن.   غير أنه يجب عدم التأكيد على استقلالية قرار حزب الله في هذه المرحلة بشكل كلي، أو أنه قد استقل فعلا عن القرار الإيراني منذ مجيء الأمين العام الحالي للحزب حسن نصر الله إثر اغتيال أمينه العام السابق من قبل الإسرائيليين.   وبصرف النظر عن العملية التي قام بها حزب الله وعن محركاتها الأساسية، أعتقد في نفس الوقت أنه لا يمكن الجزم أو توقع النتائج والحسابات من قبل حزب الله، ولا يمكن معرفة المدى الذي أراد حزب الله الوصول بالأمر إليه، لكن أؤكد في كل الأحوال أن الحزب أو غيره من الأطراف لا يستطيع التحكم في النتائج كاملة.   ويمكن القول بأن العملية كانت اختبارا للقيادة الجديدة في إسرائيل، وأريد من خلالها معرفة مدى رد الفعل الإسرائيلي خاصة بعد تولي “إيهود أولمرت” رئاسة الوزراء، وهو سياسي غير معروف، وليس له خبرة عسكرية، وكذلك الأمر بالنسبة لوزير دفاعه “عمير بيريتس” رئيس حزب العمل.   ومن جانب آخر، أراد حزب الله أن يثبت ويرسل لهذه القيادات الجديدة في إسرائيل رسالة مفادها أنه لا يزال يملك خيوط اللعبة في الداخل اللبناني، وبالتالي فهو يسعى لمنع التأثير الإسرائيلي -بالوكالة عن الولايات المتحدة- في لبنان.   وثالثا فإن حزب الله يوجه رسالة للداخل اللبناني ويتحدى الحكومة في قدرتها على نزع سلاحه، القادر على أن يمس إسرائيل في عمقها، ويفك بعضا من الضغط الذي تتعرض له غزة.   وما يجري الآن هو تطور نوعي في أداء حزب الله بحيث أنه لم يسبق له أن ضرب إسرائيل في العمق، أي ما بعد الحدود الدولية التي رسمت من قبل الأمم المتحدة سنة 1947، والتي دعمتها إسرائيل بعد سنة 1948، وهو الأمر الذي يقوم به في الوقت الحالي، فحزب الله أراد من خلال هذه الضربات أن يثبت للإسرائيليين أن المعادلة تغيرت وهو انتقل مما يشبه مرحلة المواجهات المتفرقة إلى الحرب “المفتوحة”، بما يعني أن إسرائيل لم تعد هي المتحكم الأساسي في قواعد اللعبة.   * ردود الفعل الدولية إزاء التطورات الأخيرة في الشرق الأوسط تكاد تجمع على إدانة حزب الله وتحميله المسئولية خاصة من الولايات المتحدة وفرنسا وبريطانيا وألمانيا، هل يمكن لنا أن نجد بعض هوامش الفوارق بين جميع هذه المواقف، خاصة بين الأمريكيين والفرنسيين؟.   على مستوى العلاقات الدولية، ما يحرك موقف الولايات المتحدة كما فرنسا وغيرهما، هو طبعا المصالح الخاصة. وفي هذا الإطار، فإن الموقف الفرنسي اتجه حتى الآن إلى التقارب مع الموقف الأمريكي على أساس أن الولايات المتحدة هي الفاعل الأساسي في العالم وأن الفرنسيين لا يريدون معاودة اختلافاتهم مع الأمريكيين والتي برزت إبان الملف العراقي.   وبدقة أكثر: إذا كان لفرنسا دور بارز في المنظومة الدولية على اعتبارها عضوا دائما بمجلس الأمن، وتطمح مستقبلا أن تكون هي المحددة للموقف الأوربي، وإذا كان الأمريكيون قد سعوا إلى تحجيم هذا الدور بعد موقف فرنسا من الحرب على العراق، فإن فرنسا قد سعت في السنوات الأخيرة التي أعقبت الحرب إلى محاولة “إرضاء” الخصم الأمريكي، وبرز ذلك خاصة في العديد من المناسبات أبرزها الموقف تجاه سوريا ولبنان بعد مقتل “رفيق الحريري” على وجه التحديد، حيث دفعت فرنسا إلى مطالبة سوريا بالانسحاب من لبنان، وتجريد حزب الله من سلاحه، وهو ما وجد ترحيبا أمريكيا قويا.   لقد فهمت فرنسا أن العلاقات السيئة نتيجة مواقفها مع الولايات المتحدة كانت في غير صالحها، ومن منطق رغبتها في إدارة السياسة الأوربية مستقبلا، سعت إلى التهدئة الدبلوماسية والتقارب مع الأمريكيين، وهنا وجد ملف آخر -غير العراق- يسمح بمثل هذا التقارب، أي أن الكارت اللبناني جاء عوضا عن الكارت العراقي بالنسبة لفرنسا.   * ولكن هناك علاقات تاريخية بين فرنسا ولبنان، وربما يسمح ذلك بوجود هامش من الاختلاف بين الموقفين الفرنسي والأمريكي مما يجري في لبنان؟.   -لم أقصد بما سبق أن هناك تطابقا كاملا في المواقف، فهناك اختلاف بالطبع، لكنه محدود. وأعتقد أن فرنسا أكثر فهما للواقع الشرق الأوسطي من الأمريكيين بحكم التاريخ الاستعماري في المنطقة والعلاقات التي سادت بعد ذلك، ومن ثم يمتلك الفرنسيون خبرة تاريخية في التعامل مع واقع الشرق الأوسط بعكس العقلية الأمريكية التي لا تفهم الشرق الأوسط مثل الفرنسيين.   من هذا المبدأ نرى أن فرنسا تنبه إلى أن ما يجري مخيف للمنطقة لأنها تعتقد أن تبعاته قد تكون مدمرة، بينما تكتفي الولايات المتحدة على القول -على لسان مسئوليها- بحق إسرائيل في الدفاع عن نفسها، ولكن الفرنسيين يقولون بأنه يجب ألا يتم ذلك بأي ثمن، وأن ما يجري قد يؤدي إلى نتائج عكسية.   ومن ثم فلدى فرنسا نضج سياسي مقارنة بالأمريكيين، لكنها في ذات الوقت لا تريد اجتياز بعض الخطوط الحمراء التي قد توقعها في التناقض مع المصالح الأمريكية، وهي لا تريد أن ترجع التقارب الذي حدث مؤخرا مع الأمريكيين إلى نقطة الصفر مجددا، خاصة بعد قضية رفيق الحريري وانسحاب سوريا واستقبال رئيس الوزراء الإسرائيلي السابق إريل شارون العام الماضي، وهو الأمر الذي لقي ترحيبا أمريكيا حينها، باعتباره الحليف الرئيسي للأمريكيين في المنطقة. ويضاف لكل ذلك أن فرنسا على أعتاب عام انتخابي، ويسعى كل الممثلين السياسيين الفرنسيين إلى عدم التضحية بمواقفهم السياسية، وأخذ مواقف جميع الجاليات بفرنسا محل الاعتبار.   * لكن وسط كل هذه الحسابات السياسية، ألا يخشى أن تؤدي حالة الاحتقان في الشارع العربي والإسلامي وشعوره المستمر بأن هناك دعما غربيا غير مشروط لإسرائيل إلى تقوية التيارات المتشددة في العالم العربي والإسلامي وبالتالي تقوية ما يسمى “الإرهاب”؟.   – هناك بالطبع وعي بهذه الأمور، وهذا الوعي ليس على مستوى الحكومات فقط بل إنه على مستوى الرأي العام أيضا، لكن بالمقابل هناك موازين للقوى، فما يهم الأمريكيين والغربيين هو بعض المصالح الآنية، والحكومات هي التي تقرر، وبالتالي فإن هناك عدم اهتمام كبير بما ستئول إليه الأمور بقدر ما يهم المصالح السياسية الذاتية والتي ترتبط أساسا بالمصالح الأمريكية والإسرائيلية.   (*) خبير فرنسي في قضايا الشرق الأوسط بمعهد الدراسات الدولية والإستراتيجية بباريس. (**) مراسل شبكة إسلام أون لاين في فرنسا.   (المصدر: موقع إسلام أون لاين بتاريخ 18 جويلية 2006)  

---

حوار صريح ومثير مع المفكر العربي محمد عابد الجابري:

** لا يوجد سيد من دون وجود عبد فإذا غير العبد شروطه تغير السيد ! ** عرب الخليج لا يمكن ان يتطوروا حضاريا كمنتجين ومصنّعين ولكن يمكنهم ان يكونوا مستثمرين ومضاربين كحالهم اليوم!

حاوره: علاء الدين الأعرجي (*)   لئن يوصف الحديث بين الأصدقاء والأحباب بأنه حديث ذو شجون ، ونعني به حديثا مشوقا، أكثر من أنه ذو شجون بالفعل، أي أحزان ، فقد كان حديثي مع الجابري أكثر من ذلك بكثير. ولعل أقرب ما يمكن أن يوصف به هو أنه كان حديثا ذا شجون وفنون وعيون، وآذان مرهفة، وفكر متعطش للفهم و التفهم، من جانب، وسيل من الفكر المتدفق والتحليل الدقيق من الجانب الآخر. فكاتب هذه السطور لم يقابل الجابري كصحافي أو إعلامي يوجه إليه أسئلة محددة سلفا، ويكتب أجوبته فينقلها إلي جمهوره، بل قابله بصفته إنسانا ً قوميا ً عربيا ً تقدميا ً، منهمكا ً بصرامة وعمق ، بهموم هذه الأمة ومستقبلها ومصيرها، منذ كان شابا. وإذ قارب خريف عمره، في الثمانينيات من القرن الماضي، اكتشف الجابري، فحرص علي تتبع أعماله باهتمام شديد ووعي ناقد، بل أصبح يعتبره من أهم المفكرين العرب القلائل الذين يستحقون العناية والدراسة والفهم، خاصة لأنه ربما يُعتبر أول مفكر عربي عالج مسألة تخلفنا الحضاري من خلال معالجة العقل العربي ذاته. فقد نقد هذا العقل في رباعيته المشهورة نقد العقل العربي ، التي تتألف من أربعة مجلدات، وذلك بعد أن أغني المكتبة العربية بقرابة ثلاثين مؤلفا. وهكذا حرص كاتب هذه السطور علي اعتبار هذا المفكر من أهم مراجعه الأساسية حينما كتب مؤلفه الأخير الذي صدرت طبعته الثانية مؤخرا تحت عنوان العقل الفاعل والعقل المنفعل وأزمة التطور الحضاري في الوطن العربي؛ الأمة العربية بين النهضة والانقراض . علما بأن بعض الأفكار والنظريات الواردة في هذا الكتاب لا تتفق بالضرورة مع نظريات الجابري، بل قد تتقاطع وتتعارض معها، وربما تكملها وتعدلها أحيانا.

ومن هذه المنطلق حرص كاتب هذه السطور، ليس فقط علي تتبع كتابات الجابري بتفحص وإمعان، بل أخذ يمعن النظر أيضا بكل ما يكتشفه من كتابات ناقديه و منتقديه ومهاجميه. ومع احترامه لبعض هذه النقود (جمع نقد)، وبصرف النظر الآن عن مدي أهمية البعض الآخر، وسواء كانت عادلة أو ظالمة، فإن هذا الكمّ الهائل من المقالات والمؤلفات التي صدرت في نقد أعماله، سلبا أو إيجابا، قد يدل، بين أمور أخري، علي كثرة الأعصاب الحساسة، بل المتوترة، التي أصابها أو لمسها الجابري، من جهة، أو ربما يشكل بادرة صحة أو خِصب، ما تزال كامنة في الفكر العربي، استطاع مفكرنا المتميز أن يفجـِّرها، من جهة أخري.

وانطلاقا من هذه الرفقة الفكرية الحميمة، التي تربو علي العقدين، استبشرتُ جدا بالدعوة التي تلقيتها من الأخ الكريم الأستاذ معن بشور، أمين عام المؤتمر القومي العربي، لحضوره، خاصة لأنها عقدت في الدار البيضاء، موقع إقامة المفكر الجابري، الذي كنت أتلهف للقائه، لا سيما وأنه عضو في هذا المؤتمر. وبهذه المناسبة لابد أن أتقدم بالشكر الجزيل لمفكرنا الجليــــل لتكريس هذا الوقت الطويل للقائي علي انفراد، علي الرغم من ضيق وقته وظروفه الشخصية الحرجة. كما أشكر وأقدر بإخلاص الجهود السابقة التي انعقد فيها المؤتمر في الرباط قام بها صديقنا المشترك الأستاذ الفاضل عبد القادر الحضري، الذي يعود إليه الفضل في ترتيب هذين اللقائين.    الحوار:   في لقائنا الأول، الذي كان قصيرا ومرتجلا، إلي حد بعيد، حين سألتك عن استشرافك مصير هذه الأمة المنكوبة، وأنا أقول منكوبة ليس بالآخر فحسب، بل منكوبة بأهلها أيضا، فهمت من إجابتك، تلك الإجابة التي اعتبرتها غير شافية، آنذاك، أنك كنت متفائلا، أكثر مني علي الأقل، لو صح فهمي. فرجائي أن توضح وجهة نظرك اكثر في هذه المسألة الخطيرة؟   عندما يواجه الإنسان الواقع، وأنا هنا أنطلق بوصفي باحثا بالدرجة الأولي ـ باحثاً له علاقة بتاريخ الفكر وبالتطورات السياسية ـ لا بد له من أن ينتهي إلي أن الانطلاق من هذه الزاوية، يجعل التفاؤل والتشاؤم بدون معني. والذي يجعلنا حبيسي هذه الثنائية، هو تأثير الإعلام الذي يضغط علينا بشدة ويقدم لنا فيضا من التفاصيل فيعرقل بذلك الفكر. فعندما نسمع مثلا عن نكبة دير ياسين، نكون إزاء حدث وقع وانتهي، منذ زمن بعيد نسبيا، لكن عندما نسمع اليوم عن الأحداث التي تقع في العراق أو في فلسطين ونراها ونعيشها، تأخذ منا الصورة حجما كبيرا من الوعي والوجدان، بحيث لا تترك مجالا للفكر. فالعالم اليوم محاط وملفوف بغطاء يتجلي في هذا الإعلام. ولذلك فيجب أن نحسب حسابا لهذا التضخيم الناتج عن هذه الوسائط الإعلامية.   نعم، أوضاعنا في العالم العربي سيئة ما في ذلك شك، لكنها ليست أسوأ من كثير من بلدان إفريقيا. في الماضي القريب كنا نسمع عن غانا التي كان يحكمها نيكروما والتي كانت مرتبطة بالأحلام والرغبة في الخروج من التخلف واللحاق بركب الحضارة، كما نسمع عن بلاد سيكوتوري. وأنا أتذكر أن أول حركة تحريرية في العالم سمعتها وأثرت فيَّ، هي حركة الماوماو ، و صدي هذه التسمية ما زال إلي اليوم في أذني علي أمواج الـBBC في أواخر الخمسينيات. كانت هذه الحركة بالنسبة لنا هي فيتنام في وقتها. لكن الآن انظر إلي موطن هذه الحركة أي كينيا، إنها ليست في الوضع الذي كان يجب أن تكون عليه، مقارنة بالحركة التي انطلقت في مرحلة التحرير. أيضا ماذا نقول عن آسيا نفسها وعن الاتحاد السوفييتي؛ هذه الثورة التي جاءت لتغير التاريخ. سبعون سنة وهي القطب الثاني في العالم كله، بين ليلة وضحاها تغير الوضع مئة بالمئة. لا وجه للمقارنة إذن بين ما حصل لنا من انتكاس في السنوات الماضية وبين ما حصل للسوفييت. بل أكثر من ذلك في أواخر الخمسينيات والستينيات كان عندنا مجموعة نماذج علي مستوي الفكر والحركة مثل ماوتسي تونغ في الصين وتيتو في يوغوسلافيا وهذا الأخير كان نموذجا ومثالا؟ فأين يوغوسلافيا اليوم من يوغسلافيا الأمس؟ بالنسبة لنا كان عندنا جمال عبد الناصر وسوكارنو وبن بلة… لكن التاريخ هو هكذا، يستحيل أن يكون خطا مستقيما. التاريخ، كما عبَّر عنه كبار الفلاسفة، يسير في خط لولبي حلزوني. هذا هو التاريخ.   ولكن هنا يجب أن نقف عند مسألة أساسية، وهي أن الشعارات شيء والواقع شيء آخر. أنا عشت في سورية في السنوات المتلألئة، أيام الوحدة وزيارة عبد الناصر، لكن وضع سورية الحقيقي آنذاك، وليس وضع الأحلام ولا الإعلام، وضع الشعب المتميز بالكثير من المشاكل والمعيقات، لا يختلف عما هو عليه الآن. وفي المغرب نلاحظ نفس الشيء إذ نري الآن عمرانا وتقدما علي مستوي المظاهر، مقارنة بما كان عليه الأمر في الخمسينيات، لكن الشعب المغربي في البوادي، وضعيته هي هي، كما كانت قبل مئات السنين. وبالانتقال إلي البادية ننتقل إلي القرون الوسطي، وهذا شأن العالم العربي بأسره. ودليلنا هو أن المحراث الخشبي ما زال إلي اليوم مستعملا في كل أرجاء هذا الوطن. فماذا تغير؟ هذا هو مغزي سؤالي لك، ماذا تغير؟ أقصد عندما سألتك عن استشراف مستقبل أمتنا ومصيرها، أخذت بنظر الاعتبار أن شيئا لم يتغير. وبينما العالم، علي صعيد الطرف الآخر، يتغير بسرعة هائلة، ترانا ما نزال نعيش في القرون الوسطي أو قبلها، في كل شيء تقريبا، كما تقول الآن، باستثناء المظاهر السطحية مثل البنايات واستخدام الوسائل الحضارية الحديثة كمستهلكين وليس كمنتجين أو مبدعين.   الذي تغير ويتغير هو الوعي، هو أن نعيش القضية علي صعيد الوعي سواء في مرحلة الأحلام أو في مرحلة الآلام! والوعي، علي كل حال، وجدان يتغير ومقياس غير ثابت، وهو لا يمثل الحقيقة، فالحقيقة شيء والوعي شيء آخر. لذلك يجب أن تكون هناك مراقبة عقلية للمقارنة والرصد. تصور العراق كما هو اليوم لا كهرباء ولا ماء، ومع ذلك هناك انشغال بقضايا فكرية، وأنا شخصيا تصلني رسائل إليكترونية يوميا تتضمن أسئلة وطلبات لمقالاتي وكتبي، وإخبار عن رسائل جامعية حول مؤلفاتي، وهذا الانشغال يطال كل الجهات بما في ذلك كردستان، وهذه علامة إيجابية لا تنكر.   المسألة التي تؤرقني وأري أن علينا مواجهتها ومعالجتها، هذه الفجوة الحضارية القائمة بيننا وبين الآخر التي تزداد في كل لحظة. فلو فرضنا جدلا أننا نتقدم فإن سرعة تقدمنا لا تتجاوز سرعة مسير الدابة، بينما يتقدم الآخر بسرعة الطائرة أو أكثر. هذه الفجوة تتزايد سعة وعمقا كلما تقدم الزمن، وتتضاعف كلما تقدم التاريخ، مما يؤدي إلي زيادة تحكم الآخر بمقدرات الأمة العربية وسيطرته علي مواردها، وبالتالي علي كيانها بل وجودها، كما يحدث فعلا اليوم في مختلف ميادين العلاقة معه. فحتي لو تقدمنا بهذا القدر اليسير الذي تفضلت بذكره، فسوف لن نستطيع اللحاق بالحضارة الغربية، أي ستظل هذه الفجوة قائمة بل ستتضاعف بمرور الوقت، الأمر الذي أسفر عن هذه النكبات المتوالية التي أصابت الوطن العربي، وقد يؤدي إلي ويلات أكثر هولا ً في المستقبل.   ليس من الضروري أن يقرأ الإنسان الأمور بهذا الشكل. علماء النفس يتحدثون عن الإحساس، والإحساس يكون دائما إحساسا بالفارق، وتضخيم هذا الإحساس يجب أن نرجعه لسببين: أولهما هو أن الغرب قضي أكثر من ثلاثمئة سنة في الحروب الدينية والقومية، بينما انطلقت نهضتنا علي أكثر تقدير في بداية القرن التاسع عشر، ونحن لم ننخرط في النهضة وطرح إشكالاتها إلا منذ مئة سنة. أما السبب الثاني، وهو أن الغرب عندما كان يتقاتل أو يحارب أو يتقدم ويبني نهضته لم يكن هناك خصم خارجي يتدخل لإحباطه أو لإعاقته، أما نحن فالخصم الخارجي يجب استحضاره دائما، إنه عنصر أساسي في المعادلة. يجب إذن أن لا نقيس الأمور بنفس المقياس لأن لنا وضعا مختلفا.   ففي المغرب ومصر مثلا: مَن الذي أفسد المشروع الوطني الليبرالي الذي يدعو إليه الجميع الآن؟ إنه الاستعمار، فالحكومة التي كانت قائمة في أواخر الخمسينيات في المغرب، والمخطط الذي وضعته ما بين الستين وأربعة وستين، وكان من المفروض أن يقضي علي الأمية وأن يسهم في إعطاء دينامية اقتصادية وتصنيعية قوية… لكن الاستعمار تدخل وأقنع المسؤولين آنذاك بأن هؤلاء الذين يدعون إلي الإصلاح، ليس غرضهم التصنيع، بل هدفهم النهائي هو خلق طبقة عاملة تقوم بالثورة مثل تلك التي وقعت في روسيا، وتسقط بذلك النظام! لقد كانت هناك شبه حرب باردة. هذه الفروق يجب أن نأخذها بعين الاعتبار، وذلك حتي لا يهيمن علي رؤانا الإحباط واليأس والتشاؤم. الغرب نفسه له مشاكله، وأنا لاحظت عند زيارتي للولايات المتحدة الأمريكية أن عدد المتسولين في نيويورك يفوق عددهم في الدار البيضاء، ناهيك عن المشردين الذين يبيتون في الشوارع، فضلا عن السود وذوي الأصول الإسبانية الذين يعيشون في وضعية مزرية لا تعكس مستوي الحضارة الأمريكية. أنا بصراحة لا أخاف علي العالم العربي من الانهيار، لأن المسافة بينه وبين الانهيار ليست بعيدة، أما الانهيار الحقيقي فهو الذي قد يلحق الغرب، لأنه شديد التقدم وشديد الرقي وبالتالي فإن انهياره سيكون له دوي كبير.   تدهور الغرب   – هل تتصور، إذا، أن هناك علامات ومؤشرات علي تدهور الحضارة الغربية، (مستحضرا نظرية أزولد شبنغلر) في كتابه تدهور الغرب ، وبالتالي هل تعتقد أن الغرب علي شفا الانهيار فعلا؟   يجب أن لا نتغني بسقوط الغرب! هناك الكثير ممن يتمنون هذا ويحولون التمني إلي تنبؤ وإلي واقع. علي كل حال لهم مشاكلهم ولنا مشاكلنا والحياة صراع، وبالنسبة لنا هناك طموح للخروج مما نعرفه من مشاكل ولدينا أفكار تبحث عمن يحققها. ونحن عندما نتحدث مثلا عن العالم العربي أو الوطن العربي نتحدث عن مشروع مستقبلي غير موجود، الموجود الآن هو المغرب والجزائر وتونس ومصر والعراق… فالقطرية هي الواقع الموجود. ومجموع هذه الأقطار عندما تشبع من وطنيتها وقطريتها وتمتلئ منها، آنذاك سيقع التغيير. أنا سُـئلت مرة في أحد بلدان المشرق، لماذا لا يتحد المغرب والجزائر مع أنهما قريبان جغرافيا ومتكاملان اقتصاديا ومتشابهان ثقافيا. فكان جوابي أن الذي يمنعهما من ذلك هو عامل واحد، وهو أن المغاربة شبعوا من الدولة ولهم رغبة في التخلص منها، بينما إخواننا في الجزائر لم يحققوا بعد ذلك الإشباع. فالقطرية واقع وحقيقة لكنها ليست مشروعا مستقبليا، وعندما سيشبع كل منا من هذه القطرية ويتوصل بالملموس إلي أنها استنفدت أغراضها، آنذاك ستطرح فكرة العالم العربي نفسها بقوة، وستفرضها المعطيات الواقعية. علي أي حال يجب أن لا نيأس، فأبناؤنا قد يحققون ما نطمح إليه نحن، فهم أفضل منا وظروفهم تسعفهم. فلا يجب أن نقول إننا لا يمكن أن نلحق بالغرب   أنا أوافقك أن أولادنا سيكونون أفضل منا، في هذا الميدان، ولكن السؤال هو: هل تتصور أن أولادنا سيلحقون بهذا الركب؟ أقصد إلي أي حد سيتمكن أولادك وأولادي، بل وأحفادنا، من اللحاق بهذا الركب علي الصعيد الحضاري، وأنا لا أقصد الجانب الحضاري السطحي، بل الجانب الحضاري العميق، ولا سيما الفكري والعلمي والتكنولوجي.   علي صعيد اللحاق بالركب الحضاري، الأمر اليوم أسهل مما مضي. لأنه عندما يدخل الطالب إلي الكليات العلمية، يدرس العلم كما هو الآن، فهو غير مطالب بأن يطلع عليه من بداياته، إنه يطلع عليه في أعلي مستوياته، كما هو متداول في العالم المتقدم اليوم. فهو يلتحق بما وصل إليه العلم اليوم. فمن الناحية الحضارية والعلمية والتكنولوجية ليست هناك مشكلة، بالنسبة لمسألة اللحاق بالغرب، لأنك لا تبدأ من الصفر. فأنت تشتري التكنولوجيا في آخر مراحلها، وصانعها يحتاج إليك بنفس القدر الذي تحتاج إليه. وهكذا فإن علاقة السيد بالعبد تظل قائمة.

– أنت هنا تتطرق إلي قضية مهمة، ذكرتها في مناسبات سابقة، أرجو إيضاحها! فعندما تتحدث عن العلاقة بيننا وبين الآخر، باعتبارها علاقة تـُطابق علاقة العبد بالسيد، فإن من الطبيعي والواجب أن يخدم العبد سيده. أهذا ما تقصده؟   لا، ليس كذلك! أقصد أنه لا يوجد سيد بدون وجود عبد، فهو سيد علي بوجودي أنا . فإذا ذهبتُ أنا لم يعد هناك سيد. أي أن كونه سيدا مشروط بوجودي، فإذا غيرت بعض شروط وجودي تغير هو أيضا. إن هذه المعارف التي سنحصل عليها بصيغتها الأخيرة، ستسهم في تغيير شروط وجودنا وبالتالي ستغير الآخر وتغير العلاقة القائمة بيننا وبينه. فالعبيد في روما، لما ثاروا، تغير العالم كله ولم تعد هناك إمبراطورية. نحن يمكن أن نحقق اليوم الثورة بواسطة امتلاك العلم والمعرفة. والمؤشرات علي أننا بدأنا في ولوج هذا الطريق واضحة، لا تحتاج إلي كد الذهن من أجل إبرازها. فالعلماء العرب في الكثير من الدول يضاهون كبار العلماء الغربيين، ولهم سمعة جيدة في المعاهد العلمية الأوروبية والأمريكية وغيرها.   ويجب الإقرار بأن العالم اليوم يختلف عما كان عليه بالأمس. والفرص علي المستوي العلمي أصبحت في متناول الجميع، المسألة التي لا تقبل إضاعة الوقت. إنها مسألة تطوير الوعي؛ أي نظرة الناس إلي الدين، إلي العالم، إلي الكون، إلي القبيلة، إلي الغنيمة… في هذه المجالات بالضبط يجب الاشتغال ونحن مطالبون هنا بالكثير.   هذه أمور أساسية فعلا. انطلق منها لأشير إلي بعض كتاباتك عن تحويل الفكر العلمي إلي ثقافة. ولمن لا يعرف ما أقصد، أقول إن ذلك يعني حسب فهمي، عدم الاكتفاء باستقاء المعلومات العلمية أو الحضارية وحفظها أو تطبيقها في المعامل والمختبرات، بل يتعين التفاعل معها وهضمها وتمثيلها، لتصبح جزءا من شخصية المتعلم أو المثقف، وبالتالي تحويلها إلي جزء من الثقافة السائدة في المجتمع. هذا المفهوم الذي طرحته في بعض كتاباتك يدل علي نضج وعمق في التفكير. بيد أن الواقع يدل علي عكس ذلك، أي أن هذا العلم الذي تحمله النخبة لم يتحول إلي ثقافة بعد! سيتحول شيئا فشيئا، فقد تحول هذا العلم إلي ثقافة مع أولادنا. فولدي الصغير الذي درس في أمريكا يختلف عني من حيث الثقافة. لذلك يجب أن لا نربط التاريخ بواقعنا وإحباطاتنا.   الفكر كأداة وليس مضمونا   لقد عالجتَ، بل نبهتَ، ربما لأول مرة، إن لم أكن مخطئا، إلي ما سميته بـ الفكر كأداة وليس كمضمون، وتمييزكم بين المفهومين كان ماهرا دقيقا. وقمت بذلك خاصة في كتابك الأول في سلسلة نقد العقل العربي ، وهو تكوين العقل العربي ، الذي اعتبره كتابا فكريا أساسيا، يتميز بأهمية كبيرة، ويعترف بذلك ناقدك الأشد، جورج طرابيشي، في بداية اطلاعه علي كتاباتك، الذي يقول: إن الذي يطالع تكوين العقل العربي، لا يبقي كما كان قبلها. فنحن أمام أطروحة لا تـثـقـف وحسب بل تغير.   وقد حدث لي ذلك شخصيا بالفعل. فأنا اعتبر نفسي قد تغيرت بعد أن قرأت هذا الكتاب. وأوحي إلي َّ كثيرا من الأفكار التي اعتبرها جديدة. واسمح لي أن أقول إن هذه الأفكار قد تتقاطع أو تـُكـَمـِّل بل ربما تغير أحيانا، في مفاهيم العقل التي استخدمتها أنت ومفاهيم تطوير المجتمع. مثلا: لقد تحدثت في كتابك عن العقل كأداة ، ولكنني وضعت مفهوما آخر سميته العقل المجتمعي ، وهو ليس أداة، بل هو مضمون مجرد من الأداتية، ولكنه يتحول إلي أداة عندما يعبر عنه الأفراد، الذين يعيشون في ذلك المجتمع، والذين يخضعون لذلك العقل المجتمعي ، بلا وعي في الغالب؛ يعبرون عنه بـ عقلهم المنفعل والمتأثر بذلك العقل المجتمعي. والنقطة المهمة الأخري التي تحدثت عنها تتعلق بالثقافة العالـِمة (بكسر اللام)، ولم تتحدث عن الثقافة الشعبية، باعتبارها اختصاصا آخر، وربما وضعتها في المقام الثاني. ولكنني أضع هذه الثــــقافة الشعبية في المقام الأول، وأري أنها اكثر أهمية من الثقافة العالـِمة (بالكسر) بل اعتبرها من أهم مكونات العقل المجتمعي. ذلك لأن لديَّ كثيرا من الأمثلة المأخوذة من مجتمعنا العربي عامة ومجتمعي العراقي خاصة، كما أن لديكم الكثير منها. مثلا: زيارة العتبات المقدسة أو التبرك بالقبور وتقديم النذور والأضحيات، وهذه الأمور ليس لها علاقة بالدين، بل قد تقترب من الشرك، وربما تعود إلي شعيرة عبادة الأجداد التي كانت وما تزال سائدة، لدي المجتمعات البدائية. (توسعت قليلا في شرح بعض هذه النقاط اكثر مما ورد في الأصل بغية إيضاح بعض المصطلحات غير المألوفة لدي القراء).   كن علي يقين أن كل المعتقدات والممارسات الشعبية الموجودة، لابد أنها كانت في مرحلة سابقة ثقافة عالِمة مؤيدة بأحاديث، موضوعة أو غير موضوعة، مزورة أم لا، هذا غير مهم، لكنها موجودة. كما أنها مؤيدة بتفسيرات تلقي القبول من طرف الناس رغم هشاشتها. فالثقافة العالمة هي المنبع الذي جاء منه كل ذلك. كل ما نراه اليوم في وسائل الإعلام من بكاء ولطم، تجد له أحاديث منسوبة لجعفر الصادق ينسبها لعلي بن أبي طالب. بينما هذا الفكر، سواء لبس لباسا شيعيا أو صوفيا أو سنيا هو، كما بينت في بنية العقل العربي ، كله فكر هرمسي. نحن إذن في حاجة إلي الكشف عن الأصول الحقيقية لهذا الفكر. وعندما سنقوم بهذا النوع من الحفر والتنقيب في البنيات الفكرية، سنحقق التغيير المنشود والذي يمس صانعي الثقافة الشعبية ذاتها. هذه الثقافة الشعبية كما تبرز اليوم هي إيديولوجيا متخلفة لاستغلال الجماهير من طرف السيد، وعندما نقوم بفضح السيد ونكشف بأن سيادته مبنية علي الأوهام التي يؤمن بها هو الآخر، أو يعرف بأنها مزورة هذا لا يهم، فنحن نكشف الأسس التي يراد تركها خفية علي عامة الناس، وهذا يتطلب وقتا طويلا لأن الثقافة الشعبية هي أصعب ما يغير، هي عادات وأعراف لم تخضع للتفكير والنقد. فعندما نحفر عن جذورها ونكشف عنها آنذاك سيصبح التغيير ممكنا. أما أن نهاجمها مباشرة فهذه استراتيجية قد يتولد عنها رد فعل للرأي العام قوامه الرفض والتشكيك في الخلفيات التي هي علمية صرف.   تحدثت في كتابك العقل السياسي العربي عن ثالوث القبيلة والغنيمة والعقيدة. وكنتُ (أنا) قد كتبتُ بحثا استـــندت فيه علي بعــــض هذه المفاهيم، في إثبات نـــظريتي الخاصة (بأن العرب بعد الفتوح الإسلامية انتقـــلوا من مرحلة البداوة إلي مرحلة التحضر، وهناك فــــرق بين التحضر (أي سكني المدن)، والحضارة بمعناها السائد اليـــوم، كما تعلم. هذه النقـــلة الفجائية والسريعة، لم تتح لهم الفرصة للمرور بمرحلة الزراعة. لذلك ظلوا محافظين علي البنيات القديمة، وخاصة العقلية البدوية، لأنهم لم يمروا من الطور الرعوي إلي الزراعي إلي الصناعي، ما رأيك؟ (لأنني أري أن مرحلة الزراعة مرحلة مهمة للقضاء علي القيم البدوية).   عقلية القبيلة والغنيمة   هذا التقسيم ليس من الضروري أن نمر به، لأنه تقسيم مستخلص من التــــجربة الأوروبية. والمطالبة بأن يكون تاريخنا علي هذا الشكل نوعاً من المطالبة بأن يكون كل التاريخ نسخة من التاريخ الأوروبي. ولكنكَ، أنت نفسك، أكدت في كتاباتك أن عقلية القبيلة والغنيمة ما تزال باقية حتي اليوم، وهذه الأمور من بقايا العقلية البدوية أو الرعوية. هناك خاصية مهمة يجب الالتفات إليها، وقد لاحظها ابن خلدون في زمانه، وهي أن العرب في الجزيرة كانوا قادة جيوش وعندما يأتون إلي المغرب أو غيره من الدول العربية والإسلامية، يكونون قلة تمسك مقاليد الحكم. والباقي ممن يساهمون في التسيير معهم يكونون من سكان البلد الذي خضع للفتح، لأنهم بمجرد دخولهم الإسلام تصبح لهم كل الحقوق، ويصبحون شيئا فشيئا هم كل شيء، علي خلاف الإمبراطورية الرومانية مثلا. فالذين صنعوا الحضارة العربية الإسلامية ليسوا بالضرورة عربا من الجزيرة، وهذا هو المهم لأنه يكشف عن مدي الانفتاح الذي كان في هذه المرحلة. اللافت للنظر أن العرب الخليجيين اليوم يمرون بنفس المرحلة التي مر بها المجتمع العربي، بعد الفتوح العربية الإسلامية، في القرن الأول للهجرة، أي أنهم انتقلوا من مرحلة البداوة إلي مرحلة التحضر (وليس الحضارة) دون المرور بمرحلة الزراعة.   نعم ما زالوا بدوا. وأنت تعلم ما كتبته في العقل السياسي العربي؟   هذا بالضبط ما أقوله، أي أنهم ظلوا خاضعين للقيم البدوية فيما يتعلق بقيم القبيلة والغنيمة التي ذكرتها في كتابك هذا. عرب الخليج لا يمكن أن يتطوروا حضاريا كصناع ومنتجين، بل يمكن أن يكونوا تجارا ومضاربين كما كانوا وكما هم اليوم، مع فارق وهو أنهم أصبحوا مستثمرين كذلك بالمعني العصري للكلمة. وهنا نعود إلي انطباق مفهوم الغنيمة عليهم. ونحن نلاحظ أن هناك تفاوتا كبيرا بين مجموعة البلدان العربية الشمالية، مثل سورية ومصر والعراق، ومجموعة بلدان الخليج. ففي المجموعة الأولي، يتوافر الخبراء والاختصاصيون، بينما تتوافر لدي المجموعة الثانية الثروة. وهذا التصنيف هو وليد ظروف تاريخية. فصحراء الجزيرة ليست كسواد العراق ولا كضفاف النيل. واعتقد أن أكبر خطأ ارتكبه التيار العربي القومي منذ الخمسينيات هو أنه نادي بشعار نفط العرب لكل العرب. فانتفضت بلدان الخليج وشعرت بالخطر علي مصالحها، فاتجهت نحو الإسلام، بدل القومية العربية. فالقومية العربية والبلدان العربية دفعت ثمن هذه الأخطاء. فالأخطاء تحصل ولكن من المهم أن نعيها ونتعلم منها. فزعماء الأمة ارتكبوا أخطاء بمن فيهم عبد الناصر في اليمن مثلا، وكذلك العراق عندما احتل الكويت، ومع ذلك فالأمور تمشي، ومن حسن حظ الإنسان أنه ينسي، ولولا النسيان لما استطاع الإنسان أن يعيش. من جهة أخري، الأمر اللافت أن عدد الجامعات في البلدان العربية في الخمسينيات كان لا يتجاوز عدد أصابع اليد الواحدة، اليوم أصبح عدد هذه الجامعات قرابة 2 مليون من المتعلمين، ولكن هذا الجيش الجرار من الخريجين لم يقدم إلي الوطن العربي ما يمكن أن يساعده في إحياء نهضته الموؤوودة بالخلاص من التخلف والسير نحو الحضارة، بل زادت الأوضاع تفاقما خلال القرون الخمسة الماضية. كما لم يقدم، هذا العدد الكبير من الخريجين، إلي العالم أي إنتاج علمي أو تكنولوجي أو فكري خارق، تستفيد منه البشرية جمعاء. الإنتاج غير موجود لأن وسائل الإنتاج غير موجودة، وهنا يجب أن نستحضر القهر الغربي وما فعله لمنع وقوع ذلك. نذكر جيدا أنه في الخمسينيات والستينيات كان هناك منع مطلق للتكنولوجيا علي العالم الثالث بأسره بما فيه العالم العربي، وحتي إذا ما أعطوا شيئا فهم يعطون مؤسسة بالمفتاح حتي لا يتسرب أي معطي علمي لدولة من هذه الدول، ولذلك يجب أن نعلم بأن هناك ظروفا قاسية وليست بالسهلة.   من الملوم؟   كأنني أشعر، أو أفهم، أنك تلقي باللائمة، في هذا التخلف الذي نعاني منه، علي الآخر اكثر مما تلقيه علينا كشعب فشل في تحقيق نهضته مما أدي إلي وصولنا إلي هذا الوضع المأساوي الماثل في مختلف أرجاء الوطن العربي، ولا سيما في فلسطين والعراق ، في وقت نهضت فيه بلدان آسيوية أخري، كانت تعاني من التخلف أكثر من مثيلاتها في الوطن العربي، قبل أربعة عقود، علما بأن جميع بلدان النمور الآسيوية، لا تملك من الثروات الطبيعية شيئا يذكر. طبعا، إن دور الآخر لا يمكن أن يُنكر في إعاقة مسيرتنا. وأنا هنا لا ألقي اللوم علي الآخر رغبة في تبرئة الذات، ولكننا لا يمكننا أن ننكر دور الاستعمار والمبادئ التي قام عليها والثروات التي نهبها لسنوات طويلة، والتي اتخذها وسيلة لحل المشاكل التي كانت مطروحة عليه. لقد كانت تنبؤات كارل ماركس علمية، حيث ذهب إلي أن تناقضات الرأسمالية ستؤدي إلي نوع من الانفجار في أوروبا، وهذا ما لم يقع، لماذا؟ لأن أوروبا أخذت الأموال من المستعمرات وحلت مشاكل العمال هناك، بإعطائهم حقوقهم. هنا مرة أخري تبرز ثنائية العبد والسيد، وهذا الأخير الذي استعمرنا ترك قسطا من الحضارة، قلدناها علي مستويات عدة، كان أبرزها الفكر. فالبعض درس في فرنسا والبعض الآخر في إنكلترا، فكانت هناك منافذ استطعنا الولوج من خلالها، أشياء لم يكونوا يتوقعونها، وهذا ما سماه هيغل بمكر التاريخ. ففي المغرب مثلا، كان الذين درسوا في فرنسا وكونـَّهم الأوروبيون، أي الرواد الذين دخلوا جامعات أوروبا وارتبطوا بالفكر الأوروبي مبكرا، هؤلاء كانوا هم القوات الوطنية التي قاومت الاستعمار وفاوضته فيما بعد لتحقيق جلاء المحتل عن أوطاننا. وهذا نفسه هو ما وقع في مصر وسورية وتونس والجزائر وغيرها من الدول العربية الأخري. يجب أن لا ننسي، كما قلت سابقا، أن أوروبا قضت ثلاثمئة سنة لتحقيق نهضتها بدون آخر مثبط، بينما المشكل عندنا نحن هو وجود هذا الآخر الذي يري بأن من مصلحته أن نظل علي ما نحن عليه. وحالة الاتحاد السوفييتي خير مثال علي الدور الذي يمكن للمثبـِّط أن يقوم به. فسقوط الاتحاد السوفييتي إضافة إلي العوامل الداخلية التي لا يمكن إسقاطها أثناء عملية التحليل، يرجع كذلك إلي العوامل الخارجية ممثلة في الحصار الذي ضرب عليه وإلي التخطيط من قبل معسكر كامل يضم الكثير من الدول، وأظن أن هذا المثال كاف لتوضيح ما أقصده بلفظ المثبـِّط. وجود إسرائيل كخنجر مغروس في جسد الوطن العربي، أدي وسيؤدي علي نطاق أوسع إلي كارثة علي صعيد مستقبل هذه الأمة ومصيرها. ففي أفضل الاحتمالات، لو تكرمت إسرائيل وتفضلت بمنح الفلسطينيين ربع أو نصف شبه دولة مزورة، محاصرة ومقطـَّعة الأوصال، وهي تسيطر علي جميع حركاتها وسكناتها، واضطر الشعب الفلسطيني إلي الموافقة علي ذلك، لأن البديل هو ما يحصل له اليوم من أهوال القتل والتشريد والتجويع والقهر؛ في هذه الحالة سيحصل التطبيع مع بقية أزلام الأنظمة العربية المهروِلة والمتعطشة للتعامل مع إسرائيل بأي ثمن. وبذلك تسيطر إسرائيل علي مقدرات الأمة العربية ومصيرها، لأنها تملك أهم أوراق اللعبة: العلم والتكنولوجيا والفكر والاقتصاد المتطور، خصوصا لأنها ستستفيد من الثروات الطبيعية، لا سيما النفط، والبشرية، بما فيها الأيدي العاملة الرخيصة، الموجودة لدي بعض البلدان العربية، التي تتجاوز نسبة البطالة فيها 2 مليون نسمة، بل ربما، وتصريف بضائعها في السوق العربية التي تجذب إليها العقول العربية المتميزة، التي قد تخضع لإغراءات المال والامتيازات التي لا توفرها لها بلدانها. وهكذا يتفجر الاقتصاد الإسرائيلي ويزدهر علي حساب العرب الذين سيحصلون علي الفتات. هذا الوضع متوقع تبعا للمعطيات السياسية الراهنة. ولكن ليس من حقنا أن نحكم علي ما سيحدث. بعد أربعين سنة قادمة من خلال اللعبة التي تـُلعب الآن. علي أي شيء تستند إذا في استشرافك للمستقبل؟ ألقيت محاضرة قبل عقدين أو يزيد قلت فيها إنني أراهن علي أن دولة إسرائيل ستختفي بعد خمسين عاما.   ولكن محمد حسنين هيكل، يقول عكس ذلك تماما؟   ذلك رأيه. أما أنا فرأيي في أن إسرائيل ستنتهي بعد خمسين عاما. وقد كنت أعطيت لمشروع إسرائيل الذي كان يطمح لمد الدولة من النيل إلي الفرات، عشرة أعوام، وأنتم تلاحظون انه لم يعد موجودا الآن.   الله يسمع من حلقك ، كما نقول في العراق، ولكنني غير متفائل إلي هذا الحد؟   أرجو أن نلاحظ أن النظرة إلي التاريخ والمستقبل يجب أن لا تبني علي المعطيات السياسية الجارية الآن من مفاوضات وتطبيع وغيرهما. بل أنا أتوقع للمؤتمر القومي العربي أن يكون نسخة من المؤتمر الصهيوني الذي انعقد قي بازل في عام 1898 حين تأسست الحركة الصهيونية. وأنا أشبه الحركة الصهيونية بحركة القومية العربية. فمع أن اليهود استخدموا جميع طاقاتهم بما فيها علمهم وذكاؤهم وسيطرتهم علي الغرب اقتصاديا وإعلاميا وعلميا واستغلالهم للعوامل الدينية ولحدث المحرقة (الهولكوست). ومع مرور اكثر من مئة عام علي إنشاء هذه الحركة ، فإن إسرائيل ما تزال علامة استفهام. فهي قد فشلت في تحقيق أمنها ولم تحقق حلمها، كما بنت الجدار العازل حولها، ولم يبق لديها إلا البحر. فكما أن إسرائيل حققت هذا القدر من الوجود، أنا اعتقد أن الحركة القومية العربية التي تحلم بتحقيق وحدة عربية ستكون لها بعد قرن فرصة لتحقيق هذا الحلم أكثر مما تحقق لإسرائيل، فحلم إسرائيل انتهي كما أري أن إسرائيل قد انتهت تاريخيا. أنا أتمني أن أتمكن من ان أحلم مثلما تحلم يا سيدي الكريم، ولكنني أخالفك الرأي. ذلك لأن أحلامي قائمة علي أساس علمي وعلي أساس واقعي. لأن من المستحيل أن نستشرف المستقبل دون أن ننظر إلي الماضي والحاضر لأن ا لحاضر هو امتداد للماضي والمستقبل هو امتداد للحاضر . فإسرائيل لديها، سبع جامعات فقط ،ومع ذلك فهي تفتح فتوحات عظيمة في عالم الفكر والمعرفة والتكنولوجيا، التي تغني الصناعة الإسرائيلية وتذكيها.

أنا لا أتكلم عن إسرائيل في علمها وقنابلها، بل إسرائيل كمشروع سياسي، فهي كدولة وكمشروع سياسي بلغ نهايته، ولا يمكن أن يستمر. ولكنها جزء من الغرب، بل الغرب نفسه؟ والغرب نفسه بلغ نقطة السؤال: إلي أين؟ سؤالي إذا: هل أنت تعتقد أن الغرب سائر نحو الهاوية؟   نعم، إما الهاوية أو إعادة تكوين. لاحظ أن التاريخ يصنعه الحمقي أحيانا، بمن فيهم بوش والمحافظون الجدد. وقد مرت مرحلة الحمقي، وقد تأتي مرحلة أخري غيرها. لاحظ أن إسرائيل أصبحت ثقيلة علي كثير من الأوساط في أمريكا وأوروبا ولم يعد العطف عليها حقيقيا. بل ظهرت حركات مناوئة لإسرائيل في بعض البلدان الأوروبية ولا سيما ألمانيا وفرنسا، مما يعني أن صبر الغرب قد نفد. ونلاحظ أن الرئيس الإيراني أحمدي نجاد ذكر كلمة حق، في وسط كلام أحمق، حيث قال: إذا كان الأوروبيون ما يزالون يحملون عقدة الذنب إزاء اليهود، فليستقبلوهم في أراضيهم و يمنحوهم دولة . وعندما سمع الأوروبيون هذه الكلمة اهتزت ذاكرتهم وأيضا عقولهم وضمائرهم.   ولكنني أنطلق في كلامي من واقع قائم اليوم وهو أن العرب اليوم أصبحوا خاضعين للآخر بل أصبحوا أذلاء صاغرين، يأمرهم فيمتثلوا له؟   لا، لا أوافقك في ذلك، بل هناك مقاومة عنيفة، فهناك من يستشهد كل يوم في سبيل طرد الأجنبي، خاصة في العراق وفلسطين. ولم يحصل في التاريخ مثل هذه المقاومة حيث تحول فيها الإنسان إلي قنبلة لا يمكن للآخر أن يحسب لها حساباً. وليس من المهم أن يكون ذلك تحت غطاء الإسلام أو غيره. حتي لو أوافقك جدلا في أن هناك مقاومة مبشرة، ولكنني أري أن الأمور قد تصبح أكثر سوءا إذا تمكنت هذه المقاومة من طرد المحتل، أو من الاستيلاء علي مقاليد الحكم. وسؤالي إليك هو: إذا فرضنا أن هذه المقاومة العراقية قد نجحت في طرد المحتل، فماذا سيحدث في العراق في أعقاب ذلك؟ وأنا لا أقصد بذلك، معاذ الله، تأييد الاحتلال، بل أريد أن أقول إننا نظل نختار بين شرين أحلاهما مرُّ، أو كالمستجير من الرمضاء بالنار.   أنا أوافق صديقي الدكتور خير الدين حسيب الذي قال لي أمس إنه عاش الحرب الأهلية في لبنان التي انقضت وأصبح لبنان شيئا آخر، والعراق سيصـــبح شيئا آخر حتي إذا حدثت حرب أهلية. ولِـم لا؟   وحين نبهني صديقي الأستاذ الحضري إلي أن الوقت المخصص للحوار قد أزف، قلت معقبا: مع أن لديّ سيلا من الأسئلة الأخري ، بيد أنني سأكتفي بهذا القدر، علما بأن كثيرا من كتاباتك تستحق الاستيضاح والتعليق، لا سيما وأني ما أزال اقرأ بعض فصول منها، علي الرغم من أنني سبق وأن قرأتها عشرات المرات!!   لا بأس عليك فقد قرأ ابن سينا بعض كتب أرسطو أربعين مرة!   وبهذه العبارة، التي تضمر قياسا مع الفارق، وربما تنطوي عن إطراء مزدوج، قد يستحقه المفكر الجابري، ولا يستحقه كاتب هذه السطور، اختتمنا هذا اللقاء المثير والثرّ.   (*) محام وباحث من العراق مقيم في نيويورك   (المصدر: صحيفة القدس العربي الصادرة يوم 18 جويلية 2006)  

---

المكسيك تختار الاستمرار في النهج الليبرالي

توفيق المديني (*)    يرى مرشح الحزب اليميني “العمل الوطني” الحاكم فيليب كالديرون ، الذي فاز في الانتخابات الرئاسية  المكسيكية الأخيرة ، التي جرت يوم 2 يوليو الجاري ،  أن الاقتصاد المكسيكي في صحة جيّدة، و أن إدارة الرئيس فنسنت فوكس قد عززتها ، و بالتالي يجب “الاستمرار في الطريق عينه” . وهو فضلا عن ذلك ،يعتبر الاستثمار الخاص هو الوسيلة الأكثر فعالية لخلق فرص العمل.   لقد دخلت المكسيك نادي البلدان الصناعية المتقدمة عندما  أصبحت عضوا في منظمة التعاون و التنمية الاقتصادية (OCDE) في عام 1994.و هي تحتل اليوم المرتبة العاشرة كقوة اقتصادية عالمية ، والمرتبة الثالث عشرة كقوة تجارية بناتج محلي إجمالي  700 مليار يورو(554،6 مليار يورو) في عام 2005.و تعتبر المكسيك المستورد و المصدر الأول في أمريكا اللاتينية، إذ إن ناتجها المحلي الإجمالي تضاعف بنحو 2،7 منذ العام 1990. وقد تحولت بنية الاقتصاد لمصلحة قطاع الخدمات ، الذي يمثل من الان  فصاعدا 70% من النشاط الاقتصادي.و بالمقابل تم تقسيم وزن الزراعة إلى اثنين ، منتقلا من 8% من الناتج المحلي الإجمالي إلى 4%، بينما ظلت حصة الصناعة قريبة من 25%.   وإذا كان الدخل الفردي للمواطن المكسيكي قد تحسن نسبيا خلال السنوات الأخيرة-إذ انتقل إلى 6790 دولار سنوي في عام 2004لتعداد سكاني يصل إلى 109 ملايين نسمة-فإن منظمة التعاون و التنمية الاقتصادية قدرت في تقريرها حول المكسيك الصادر في عام 2005، أنه سيترتب عليها  أن تحافظ على معدل وسطي من النمو للدخل الفردي الخام بنحو 4%، وأيضا لعدة أجيال ، قبل أن تلتحق بالمعدل  الوسطي لدخول البلدان الغنية.فالنمو الديموغرافي للسكان ، و بناء على ذلك النمو للسكان العاملين ، يستمر  بسرعة كبيرة جدا مما هو عليه في البلدان الصناعية .   و لا يزال القطاع العام بعيدا جدا عن امتلاك القدرة لامتصاص هذا التدفق المنتظم من اليد العاملة، إذ يجد قسم منها ضالته في العمل في القطاع الخاص حيث الأجور ضعيفة ، إضافة إلى غياب التأمينات الاجتماعية.و تصر منظمة التعاون والتنمية الاقتصادية على المكسيك لكي تبذل جهودا إضافية لتوسيع مجال التعليم ، ولاسيما تحسين نوعيته.   ومنذ الأزمة المالية التي شهدتها المكسيك عام 1994، التي أدخلت البلاد في مرحلة طويلة من الكساد، قامت الحكومات المتعاقبة  بتطهير المالية العامة كأولوية رئيسة في عملها.فتم إرجاع الدين العام  إلى سقف اقل من 50% و أصبح رصيد الموازنة متوازنا تقريبا  في نهاية عام 2005.و قد أسهمت عائدات النفط  ، التي توفر للحكومة 40%  من مداخيل الموازنة ، في تحقيق هذا التحسن ، لكن كل المراقبين الماليين بدءا من صندوق النقد الدولي ، يعتبرون  أن المتانة المالية للمكسيك  هي اليوم كبيرة أكثر من أي وقت مضى.و يقدر صندوق النقد الدولي أن المكسيك هي متسلحة أكثر من عدة بلدان ناشئة لمواجهة أي  أزمة مالية.   لقد اختارت المكسيك القوة الاقتصادية الأولى في أمريكا اللاتينية  اليوم الاستمرارفي النهج الليبرالي ، الذي يجسده الرئيس المقبل للمكسيك السيد فيليب كالديرون من الحزب اليميني “العمل الوطني” الحاكم ،والوزير السابق للطاقة في إدارة فوكس.   ويظل السيد فيليب كالديرون ، وفيا للمبادىء الليبرالية – نمو الشركات كعلاج  للفقر- بينما كان منافسه مرشح اليسار السيد اندريه مانويل لوبيز أوبرادور من حزب “الثورة الديموقراطية” ، يعتقد  أنه يجب تطبيق بنجاح الوصفات التي ضمنت له شعبيته عندما كان رئيسا لبلدية مكسيكو ، مابين 2000 و 2005: لمساعدة المسنين أو المعوزين ، و انتهاج سياسة إنجاز المشاريع الضخمة لامتصاص البطالة.   ويعود هذا التفاؤل بالاقتصاد المكسيكي إلى تحقيق معدل نمو في الثلاثة الشهر الأولى من هذا العام بنحو 5،5% ، و سيتجاوز حدود 4%  في عام 2006، و لكن أيضا إلى وجود إجماع مشترك بين مختلف الأحزاب حول الدورالمفيد لسياسات الاستقرار المطبقة بعد الأزمات المالية الخطيرة التي ضربت المكسيك خلال العقدين الأخيرين من القرن الماضي.    و سيعمل السيد فيليب كالديرون لفائز في الانتخابات الرئاسية منذ هذا الشهر،على الموازنة المقبلة ضمن فريق عمله  ومع خبراء الرئيس فوكس ، لضمان انتقال هادىء للسلطة من دون هزات .وكان قانون قد أقر في نهاية شهر مارس 2006،يشيّد أيضا “تصفيحا” إضافيا، من خلال إجبار  الحكومة على تقديم موازنة متوازنة : وكل انزلاق محتمل يجب أن يكون مبررًا بوساطة أسباب خارجيّة  النّموّ، ومصححة من قبل إجراءات مناسبة.   وقد حرص الثنائي الحد المتشكل من وزير المالية فرنسيسكو جيل دياز، ورئيس البنك المركزي المستقل، غيارمو أورتيز، على احتواء النفقات العامة.فتم إرجاع التضخم إلى 3% ، بينما كان يحوم حول 100% قبل عشرين سنة.و هناك مؤشرات  أخرى تؤكد الصحة الجيدة للاقتصاد المكسيكي:إعادة تجنب الديون ، المسدّدة سلفا أو المغطية ،لتجنب تقلبات معدلات الصرف، و المستوى القياسي الذي بلغته الاحتياطات من العملة الصعبة ، التي تجاوزت سقف 72 مليار لا دولار في شهر مايو الماضي ،أي ما يعادل أربعة أشهر من الواردات.   هذه المكاسب لا يجوز أن تحجب عنا نقاط الضعف الكامنة في الاقتصاد المكسيكي الذي يظل مرتهنا بصورة كبيرة للعائدات النفطية مادام هو عاجز عن توسيع قاعدته الضريبية:باستثناء الريع النفطي، لا تشكل الضرائب سوى 9% من الناتج المحلي الإجمالي، مقابل 40% كمعدل وسطي في أوروبا.فأرباب العمل المكسيكيين لن يكونوا مسرورين إن لم يحصلوا على أرباح أقل من 30%.و حتى فرص العمل التي تم خلقها 300000 سنويا تظل مؤقتة ، بينما المطلوب هو خلق ثلاثة أضعاف هذا العدد.   ومنذ أن دخلت المكسيك في معاهدة التبادل الحرالأمريكية الشمالية (ألينا)  التي دخلت حيز التطبيق في عام 1994، و التي تضم الولايات المتحدة الأمريكية و كندا ، فإن هذه السوق الشمالية تستوعب 90% من الصادرات المكسيكية، و تم دخول 10 ملايين مكسيكي  في الحياة العملية، بيد أن الاقتصاد الرسمي لم يوفر سوى 3،4 ملايين فرصة عمل.   و على الرغم من الجهود التي بذلتها حكومة فوكس  لبناء المساكن ، و تأمين  الضمان الصحي ، إلا أن عدم المساواة الاجتماعية تعمقت أكثر فأكثر.و هذا ما يفسر لنا الاندفاعة القوية لهجرة الشباب المكسيكي نحو الولايات المتحدة الأمريكية . فقد بلغت عائدات العمال المهاجرين المكسيكيين المحولة من الضفة الشمالية للمكسيك 20 مليار دولار في عام 2005.و بذلك تشكل عائدات المهاجرين المصدر الثاني للعملة الصعبة بعد النفط.   (*) كاتب اقتصادي    (المصدر: صحيفة الخليج الإماراتية الصادرة يوم 18 جويلية 2006)