الخميس، 25 أكتوبر 2007

مقتطفات من برنامج « تحت الرماد » – الإسلاميون في تونس: التطرف المفتوح

(بثته  قناة العالم الفضائية يوم 14 نوفمبر 2007)

 

مقدم البرنامج: توفيق شومان الضيوف: رشيد خشانة – رئيس تحرير صحيفة الموقف التونسية « بيروت » الدكتور هاني السباعي – مدير مركز المقريزي للدراسات التاريخية « لندن » عبد الرؤوف المقدمي – كاتب ومحلل سياسي « تونس ـ عبر الهاتف » عنوان الحلقة: الاسلاميون في تونس: التطرف المفتوح   توفيق شومان: السلام عليكم … تونس الخضراء تهجس بالارهاب ثمة من يقول ان تونس باتت هدفاً لاسامة بن لادن فيرد اخرون بالسؤال ما السبب ولماذا والجواب ربما معلق ولكن النتيجة على الارض تفجيرات احياناً ودم مسال وشباب تأفغنوا لباساً وعقيدة وانتحاراً، تونس بعد الجزائر والمغرب على اللائحة السوداء لاسامة بن لادن ولكن لماذا يستجيب بعض التونسيون لنداءات الانتحار واي هدف لهؤلاء وماذا يريدون.   تقرير مصور …   على الرغم من بقاء تونس في آواخر الثمانينات بعيدة عن العواصف الامنية مثلما جرى في جارتها الجزائر فان العقد الاول من الالفية الجديدة اظهر ان بلاد المغرب العربي تعاني وطأة ارهاب واحد فالتفجيرات التي وقعت في تونس في السنوات السابقة بينت ان هذا البلد ليس بمنأى عن الارهاب اذ تحول الى هدف مستمر اسوة بالجزائر والمغرب وتشير التقديرات على سبيل المثال الى ان العديد من الانتحاريين الذين يفجرون انفسهم في العراق هم تونسيون وان من بين كل عشرة انتحاريون في العراق 4 من بلاد المغرب العربي وكشفت التحقيقات في نهر البارد شمالي لبنان بان هناك اكثر من عشرين تونسياً قاتلوا الى جانب صفوف فتح الاسلام كما ان السلطات السعودية كانت قد القت القبض على العديد من التونسيين المتهمين بالانتماء الى تنظيم القاعدة كما ان انتحاريين تونسيين قتلا القائد الافغاني « احمد شاه مسعود » وقد اظهرت التحقيقات في اكثر من بلد اوربي انخراط تونسيين في اعمال ارهاب في اوربا او اعتناقهم افكاراً متطرفة ويقال ان تونسياص قد فجر مرقد الامامين العسكريين عليهما السلام في العراق وكل ذلك يطرح سؤالاً كبيراً لماذا يذهب الشباب التونسي الى الارهاب وماذا يريد تنظيم القاعدة من تونس.   توفيق شومان: سيد رشيد خشانة اهلاً بك معنا، من اين يأتي منشأ التاثير الذي يؤثر في الشباب التونسي واستدارجه الى الارهاب؟ رشيد خشانة: هناك تضخيماً في ان تونس هي مليئة بالارهاب ولو قرأنا التقارير الدولية المتعلقة بهذا الموضوع فسنجد تضخيماً لظواهر الارهاب في تونس تحديداً لاغراض معينة في المغرب وتبرر ان تأتي دولاً اجنبية الى هذه المنطقة وتفرض بها وجوداً عسكرياً تحت مسمى الخطر الارهابي وهناك دولاً غربية بدأت تركز على المنطقة من اجل تأمين هذا الحضور، ولكن لا ينفي ذلك انخراط تونسيون في اعمال ارهاب اشهرها التونسيان اللذان ذهبا الى افغانستان وقاما بانتحال شخصية صحفيين واغتالا « احمد شاه مسعود ».   توفيق شومان: لماذا يذهب التونسيون الى افغانستان والعراق ولبنان؟ رشيد خشانة: في السياق الدولي العام اشارت الاحصاءات الى ان هناك ثلثين في العراق هم جزائريون وثلث آخر من المغرب وتونس وحتى اذا اخذنا هذه الظاهرة بجد فهذا لا يعني ان هذه الظاهرة نابعة من سياق تونسي وانما هي من اجواء الجاليات التونسية في الخارج والذي تاثرت وكل طالب تونسي يذهب الى الخارج يكون لقمة سائغة لهذه التنظيمات الارهابية واكبر دليل على ذلك عملية جيربا وهي العملية الوحيدة في تونس لتنظيم القاعدة وكان وراءها تونسياً يحمل جنسية مزدوجة « كندية ـ تونسية » وعائلته حتى اليوم تعيش في فرنسا وليس في تونس.   توفيق شومان: لكن هناك ظاهرة في العراق اسمها التونسيون وفي لبنان ايضاً قاتلوا مع فتح الاسلام وعددهم ما يقارب 20 ربما يحضرون هؤلاء شيئاً في تونس خصوصاً ان هناك علاقة ما بين الجماعات السلفية الجهادية في تونس والجزائر فالتحقيقات تقول ربما ان تونس تكون هدفاً؟ رشيد خشانة: ان دخول التونسيون الى حركة السلفية الجهادية هو موضوع يطيل اشرحه وفي اواخر السنة الماضية تم اكتشاف مجموعة مسلحة من تونس وهذه المجموعة تدربت في الجزائر وقد كانت السلفية في السابق هي حركة ايجابية فهي تعني العودة الى السلف الصالح اما السلفية الجهادية والتي ظهرت حديثاً في تونس فان بغيتهم هو الذهاب الى الجزائر ليتم ارسالهم الى العراق وهنا ندخل في شأن آخر وهو القاء الضوء على الاهتمام بالشأن الجزائري والتونسي والمغرب.   توفيق شومان: هناك مجموعة من الاسماء برزت مؤخراً خاصة بعد الاشتباكات التي وقعت في احدى الضواحي التونسية واحد ضباط الامن التونسي قيل بانه كان ضابطاً امنياً وشارك في هذه الاحداث ومن الذين فجروا انفسهم في العراق وافغانستان، من أي بيئة هؤلاء جاءوا؟ رشيد خشانة: « اسعد ساس » هو من تزعم جماعة وذهب الى الجزائر وتدرب وذلك من اجل العودة لتهيئة العداء ويقال انه ذهب الى افغانستان ولكن هذه المعلومات لا نعرف ان كانت جادة ام لا، وهل هي صحيحة ام لا.   توفيق شومان: اذا تفجيرات مدريد وقتل « احمد شاه مسعود » ونهر البارد في لبنان وقتل الاعلاميين العراقيين اطوار بهجت، اذا في العمليات النوعية لماذا توكل المهام للتونسيون؟ وهذه هذه ابرز عمليات القاعدة تقريباً؟ رشيد خشانة: ان ضرب الاسلام المعتدل جعل هؤلاء يفرون الى الخارج واصبحوا قابلين للانخراط بحركات اخرى.   توفيق شومان: هل هناك هدف لتنظيم القاعدة في تونس او ربما تونس نفسها تحولت الى هدف لتنظيم القاعدة، خاصة بعد التصريح المتلفز الاخير لايمن الظواهري؟ رشيد خشانة: ان أي مسؤول في القاعدة من الطبيعي ان يعلن بان البلد الفلاني اصبح الهدف القادم للقاعدة خاصة بعد تشكيل ما يعرف بتنظيم القاعدة في المغرب العربي وبما ان تونس غائبة ولم تحدث فهيا الا عملية واحدة فهذه التصريحات هي عامل نفسي يستخدمه قادة القاعدة.   توفيق شومان: لقد كتبت مقالاً في صحيفة الحياة تحت عنوان الجهاديون التونسيون وحضورهم الدموي في افغانستان والعراق وايطاليا واسبانيا، فالطبع عندما يكتب تونسي عن هؤلاء هذا يعني ان هناك شيء ما ثم وكأنك تحذر في هذه المقالة من مغبة انتشار ظاهرة الافكار المنتشددة ومن يحمل هذه الافكار في تونس؟ رشيد خشانة: ان اغلب الشباب الذي يغادر بلادها يكون حاملاً للكثير من الروحية والذهنية العالية والتي نحن نحتاج الى ان نؤطرها بقراءة اسلامية غير التي تعطى لهم.   توفيق شومان: د.هاني السباعي مرحباً بك، هل تونس قد تتحول الى هدف الى تنظيم القاعدة والافكار المتطرفة كما هي الحال في الجزائر والمغرب؟ الدكتور هاني السباعي: هناك فريق سواء من المنتمين الى الحركة الاسلامية او الفرانكوفونيون بتحالفهم مع الماركسيين الذين استحوذوا على السلطة وتغلغلوا بين الاحزاب وكافة مجالات الحياة وهم يستغلون فزاعة السلفية الجهادية لاخافة الشعب وذلك من خلال اجندة خاصة تأتي من الغرب وهذا هو الطرح الامريكي المرغوب اليوم للسير مع المنظومة الامريكية خاصة ان هناك تياراً يعيش في المهجر من حركة النهضة القسم الاخر الذي تحالف بما يسمى بالاسلاميون التقدميون وبعد خسارة حركة النهضة اصبحت لا تملك الا التنديد وهي الان تستخدم نفس النموذج بتحالفها مع اليسار الفرانكوفوني الماركسي واصبحت تخوف من هذه السلفية، لتنظيم القاعدة الان كتلتان او جماعتان كتلة في خراسان وافغانستان وشرق آسيا ويريد كتلة اخرى فيما يسمى بشمال المغرب الاسلامي من ليبيا الى تونس والجزائر والنيجر والى آخره وقد بايعت الجماعة السلفية للدعوة والقتال التي صارت اليوم تنظيم القاعدة في بلاد المغرب الاسلامي وبعد ذلك قامت الجماعة الليبية للدعوة والقتال بالمبايعة علانية ولم يبقى الا تونس لانها بلد صغير ولكن حضور الشباب التونسي في ساحات الجهاد واسعاً جداً في افغانستان وطاجكستان والعراق والبوسنة وغيره وهذا يعني ان هناك وحدة فكرية لا احد يختلف عليها احد في دول شمال المغرب الاسلامي ولم يبقى سوى الوحدة العضوية ويعني ان يخرج تنظيم من تونس ويبايع الشيخ اسامة بن لادن والشيخ ايمن الظواهري وبهذا تكون المنطقة كلها بايعت تنظيم القاعدة على الجهاد.   توفيق شومان: سيد رشيد، ما هو تعليقك؟ رشيد خشانة: ان كلام السيد السباعي يؤكد على ان موضوع تنظيم القاعدة في المغرب العربي هو خدعة اعلامية لا اكثر فبكل بساطة فان المعطيات الجغرافية تقول ان المغرب العربي يتكون من خمس بلدان ولكن هناك تنظيم واحد وهو الجزائري وهو الذي بايع القاعدة فما الذي يغير ان تحرك هذا التنظيم باسم القاعدة فهو لم تصنعه القاعدة واعلامياص يصبح التصريحات باسم القاعدة والتنظيم الليبي لا يزال مشكوكاً بانتمائه الى التنظيم وفي البلدان الاخرى هذه الظاهرة مشكوكة ولا وجود لها لذلك هناك تحريك وشحن اعلامي.   توفيق شومان: لكن ماذا يمنع ان يشكل ويلتحق الشباب التونسي في الخارج وهم بالمئات تلتحق بالقاعدة تضرب في تونس ويضرب الجزائريون في الجزائر والمغاربة في المغرب؟ رشيد خشانة: هناك موانع كثيرة لهذا الامر اولها ان السيد السباعي لا يعلم شيئاً عن تونس وما يقوله شيء خيالي فعندما يقول ان الحركة الاسلامية انقسمت في تونس الى اسلاميين وحركة نهضة فالاسلاميون التقدميون كان لهم مجلة ثقافية فكرية شهرية توقفت عن الصدور ولا يوجد أي تنظيم او حركة سياسية بهذا المعنى في تونس اليوم وهناك حركة النهضة وهي حركة اسلامية عريقة اليوم في البلد وتوجهها توجه سياسي وهي ضد هذه الاعمال الارهابية وهي الحركة الوحيدة في البلد فمن اين سيأتي هؤلاء الارهابيون فهم خارج البلد ولابد من ان تكون هناك دوافع داخلية تدفعهم للقيام بعمليات.   توفيق شومان: د.هاني، ما هو تعليقك؟ الدكتور هاني السباعي: الشيخ ابو يحيى الليبي بايع علانية تنظيم القاعدة وفي الجزائر الجماعة هي محلية في الجزائر ولكن بعد ان تم انضمامها الى تنظيم القاعدة اصبحت لها اهداف دولية وهي جماعة قوية، اما مصطلح « الاسلاميين التقدميين » فهو من كتاب الاستاذ صلاح الذين كوشي وهو من ابناء الحركة وهؤلاء هم الذين تمردوا على الحركة في مهدها وعادت الحركة وتعلمنت مرة اخرى والاستاذ عبد الفتاح مور كان الرجل الثاني في حركة النهضية ما الذي جعله ينفصل عن الحركة وذلك بسبب حادثة باب السويقة وقد خرج معه الكثير من المنتمون الى هذه الحركة لانها كانت تمارس العنف والان اصبحت متعلمة الان وهذا اسمه الاسلام للترابي نسبة الى د.حسن الترابي لانه تبنى مثل هذه الافكار اما الشباب فهم عادوا الى الدين فلماذا نسمي هذه الفريضة الغائبة عنفاً وهي فريضة مقدسة وحتى حادثة جيربا الشهيرة ربما هي حادثة شبه فردية وربما هذا الشاب كان له علاقة بتنظيم القاعدة ولكن لا ننسى ان التونسيين ضمن هذه اللحمة المجتمعة لانهم يعتقدون اننا امة واحدة وتقسيمات سايكس بيكو لا يعترف بها أي مسلم.   توفيق شومان: سيد عبد الرؤوف المقدمي اهلاً بك معنا، ما هو تعليقك؟ عبد الرؤوف المقدمي: لقد مارست حركة الاتجاه الاسلامي التي اصبحت تعرف بحركة للنهضة فيما بعد اعمال عنف وقد سميت وقتها بصفة ارهابية وبعد المواجهة بينها وبين السلطة فقد استعمل الخطاب الرسمي السياسي تحديداً جملة طوينا نهائياً صفحة الارهاب وان المجتمع التونسي خالي من الارهاب وذلك لانه رفض هذه الظواهر حتى قبل ان تعولم وعلى د.السباعي استغفار الله فيما قاله.   توفيق شومان: د.السباعي، ما هو تعليقك؟ الدكتور هاني السباعي: بل نستغفر الله مما قاله السيد عبد الرؤوف لان النظام الحاكم في تونس هو النظام الارهابي والدولة البوليسية التي تمنع حتى من يخرج للصلاة في الفجر وتراقبه وحولوا تونس الخضراء الى مزرعة فرانكوفونية ويريدون الاسلام في تونس منزوع العقيدة على الطريقة الترابية وهؤلاء الشباب يريدون طرد المحتل من أي ارض اسلامية فكل هذه الدول محتلة اما من خلال احتلال مباشر ام من خلال هذه البيادق الذي يرعاها الاستعمار وهؤلاء الشباب يريدون تنفيذ الشريعة الاسلامية.   توفيق شومان: سيد رشيد خشانة هل لديك تعليقك؟ رشيد خشانة: من الغريب ان د.السباعي يهاجم حركة النهضة لانها استخدمت العنف ولكنه يبرر عملية جربا والتي قتل فيها 21 شخصاً ويدافع عن هذه العملية وقد اعتمد في حكمه على تقارير حركة النهضة حينما قال انها دولة بوليسية ودولة مخابرات والحركة الاسلامية منذ عام 1991 لم يثبت عليها أي عمل ارهابي فتهجم السيد السباعي على الحركة الاسلامية لانه يريدها مثله ارهابية.   توفيق شومان: د.السباعي، السيد رشيد يقول اما انك ارهابي ام انك تبرر الارهاب فما هو تعليقك؟ الدكتور هاني السباعي: انا اعتز باني مسلم ولا ادافع عن الارهاب ولا ابرره وهنا انا في صدد التحليل ووصف الواقع ولكن السيد رشيد لا يستطيع تحمل الرأي الآخر، فانا اتكلم من هذا المنطلق انتم الذين دمرتم الاسلام في تونس فقسم يتمسح بالاوربيون مثل الغنوشي وبطانته وقسم آخر في فرنسا وتونس وهؤلاء هم يريدون مصالحة النظام وهم من ابناء الحركة ايضاً وهؤلاء يعتبرون الغنوشي قد انسلخ عن الاسلام، ولقد حدثت الانقسامات في نفس الحركة عندما قام الغنوشي بزيارة الترابي وانسلخ مثل الترابي ويسوق لنا الان اسلاماً امريكياً ويتحالف مع يوسف المرزوقي اليساري الكاره والحاقد على الشريعة الاسلامية.   توفيق شومان: سيد عبد الرؤوف، ما هو تعليقك؟ عبد الرؤوف المقدمي: على د.السباعي ان يعي لدينه جيداً لان تكفير كل من يخالفك الرأي هو حرام وعيب وان الدكتور السباعي قد انزل الحوار الى الدرك الاسفل والى شيء لا يشرفه هو، ومنطقه قاد الامة الى القتل والكوارث، ان حركة النهضة واجهت السلطة وحاولت القيام بانقلاب ضد نظام الحكم وقادت الامور الى قطيعة نهائية وظاهرة الارهاب المعولم هي تضم خوارج جدد قد تضم فرنسيون واوربيون ايضاً وهل ظهر الارهاب من اجل التهميش السياسي ام الاقتصادي ولا زال الامر هذا قائماً.   توفيق شومان: د.السباعي، التطرف الى اين في تونس؟ الدكتور هاني السباعي: لا يوجد تطرف في تونس سوى التطرف العلماني الماركسي اما اللجوء الى القرآن والسنة فهذا ليس تطرفاً.   توفيق شومان: سيد رشيد، هل لديك تعليق؟ رشيد خشانة: ان عدوة الاسلام في تونس من وجهة نظر د.السباعي هي الحركة الاسلامية وضرب هذه الحركة في تونس هو الذي يفتح باب الخطر في المستقبل.   توفيق شومان: لكن د.السباعي يعتبر ذلك عودة الى الهوية؟ ولا يعتبره خطراً؟ رشيد خشانة: لكن الهوية يعود اليها المسلمون في تونس الى الوسطية في الاسلام والذين يدافعون عن رؤية بعيدة رؤية د.السباعي والحركة الاسلامية في تونس كانت رائداً في تطوير تصور جديد لعلاقتها بباقي القوى التي لا يمكن الغاءها.   توفيق شومان: هل تونس في خطر؟ رشيد خشانة: تونس في خطر اذا استمرت في التعاطي الامني مع الظاهرة الاسلامية والذين يتبنى د.السباعي رأيهم هم خطر على الظاهرة الامنية في تونس.   توفيق شومان: في الختام اتقدم بالشكر الجزيل الى ضيوف الحلقة كل من السيد رشيد خشانة والدكتور هاني السباعي والسيد عبد الرؤوف المقدمي وفي الختام اشكر لكم حسن المتابعة اعزائنا المشاهدين الكرام والسلام عليكم.   أضغط على الرابط التالي لمشاهدة جزء من البرنامج http://smawebdesign.com/mcgallerypro/show.php?start=0&id=283&video=1   (المصدر: موقع pdpinfo.org بتاريخ 24 نوفمبر 2007)

---