السبت، 16 فبراير 2008

محمد مزالي (الوزير الأول الأسبق) (1):

«يوم 3 جانفي لم يكن الأمن موجودا وترك الشارع للفُلتاء» « وسيلة أثنت بورقيبة عن تعيين الصياح مقابل تعييني»

 

ما من شك أن السيد محمّد مزالي الوزير الأوّل الأسبق من أكثر الشخصيات السياسية التونسية إثارة للجدل. فقد وجد نفسه بحكم المسؤوليات المهمة في الدولة ـ وفي مقدمتها الوزارة الاولى ـ في مواجهة معارضة داخل اطياف الحكم. لم تكن الاحداث الداخلية ابان مسؤوليته بمعزل عما يحاك في الخارج وكان عليه ان يجابه التطورات المتسارعة التي كانت تحاكى كما يذكر في الدائرة الضيقة من الحكم وفي أكثرها تأثيرا . أحداث وإن اجاب عليها السيد محمد مزالي في كتابه «نصيبي من الحقيقة» فإنه تبقى للمؤرخين النزهاء، مسؤولية توضيح ما جرى. نفسح المجال للسيد محمد مزالي في هذا الحوار للرّد على جملة الاتهامات والأحداث ولإبداء رأيه بكل حرية في عديد المواضيع الساخنة. كما أن اعمدة «حقائق» ستبقى مفتوحة لكل من يريد المساهمة في الحوار حول تاريخ تونس.   لدينا رغبة في معرفة مجرى الحياة اليومية للسيد محمد مزالي بعد ابتعاده عن دفة المسؤولية والتسيير وتحديدا أين وكيف يعيش…؟   شكرا على هذا الاهتمام.. حياتي اليومية هي حياة مواطن عادي يعيش فترة التقاعد فأنا في الثانية والثمانين . فبعد هجرة دامت 16 عاما وبعد ردّ الاعتبار قضائيا عدت الى وطني مرفوع الرأس، واهتديت إلى التأقلم مع وطني إثر غياب طويل… وأنا في هذه الفترة بصدد بناء بيت متواضع وارجو ان يتم هذا البناء بسرعة لأنني أنوي العودة النهائية أواخر هذا العام للاستقرار ببلدي.. ولكن هذا التقاعد لا يعني أني منعزل عن الواقع الذي من حولي. فأنا دائم الاهتمام بما يجري في وطني وفي العالم. ونظرا لكوني عضوا مدى الحياة في اللجنة الدولية الاولمبية، فإنّي أسافر في مناسبات كثيرة وأنا كذلك رئيس شرفي مدى الحياة للهيئة الدولية للبحر الأبيض المتوسط ودائم الاتصال بالميادين الثقافيّة والشبابيّة الرياضيّة. وأسأل اللّه أن يمن عليّ بحسن الخاتمة فأنا اعتبر أن حياتي لم تكن تافهة او عادية، فقد سخّرت امكانياتي لخدمة بلدي سياسيا وثقافيا وخدمة الانسان حيثما كان.   توالت في المدّة الأخيرة الشهادات والسير الذاتية لمسؤولين سياسيين قدامى، فكيف تنظر شخصيا إلى مثل هذه المذكرات؟   يصعب عليّ أن أجيب بموضوعية لأني كتبت شخصيا مذكرات بالفرنسية ثم أعدت كتابتها بالعربية. أرى أن هذا العمل مفيد جدّا للتاريخ، لأنه يمكن اليوم او غدا – خاصة المؤرّخين – من انتقاء المعلومات والمعطيات لكتابة أو اعادة كتابة التاريخ بصفة موضوعية، بمنأى عن العواطف وكما يقول الفلاسفة القدامى بمنأى عن المحبّات الغالبة. وأحبّذ وأتمنّى أن يكتب كلّ المثقفين وكلّ السياسيين مذكرّاتهم خدمة لوطنهم وخدمة للتاريخ.   هل أنصفتك هذه المذكّرات وهذه السير الذاتية كمحمد مزالي؟   حاولت أن انصف نفسي.   بصراحة: الاخرون، أنصفوك أم لا؟   بصراحة لا والأسباب كثيرة. من سوء الحظّ بعض الناس يكتبون ما يرضي المسؤولين في عصرهم ثم هناك بعض الذين افتروا على التاريخ ويمكن أن اذكر مثالا – حتى لا يكون كلامي في المطلق – وهو كتاب المسؤول السابق الطاهر بلخوجة فقد قال أمورا مجانبة للواقع في قضيّة الديمقراطية مثلا حيث ادعى انه ومن معه حاولوا ادخال جرعة من الديمقراطية في البلاد عام 1981 لكن الوزير الأوّل كان معارضا بينما الشهود والبعض منهم أحياء والحمد للّه يعرفون أن تلك الفقرة التي قرأها الرئيس السابق المرحوم الحبيب بورقيبة في احدى خطاباته الهامة حول هذا الموضوع كانت من تحريري في بيت الأخ الصادق بن جمعة وأمليتها على الأخ الشاذلي القليبي ليلحقها في الخطاب. ولمّا تساءل الحبيب بورقية عن جدوى هذه الفقرة أجبته واقنعته. فلماذا هذا الافتراء على التاريخ؟ بلغنا من العمر عتيّه ودورنا اليوم في سننا هذا هو تبيان الحقيقة. لكن المؤسف أن البعض الآخر كتب متجاهلا فترة أو مبادرات معينة. شخصيا أثق في المؤرّخين الشبان حتى يكتبوا التاريخ كما هو. كما قيل لي بأن هناك مجموعات من الاساتذة كتبوا تاريخ تونس، ولكنهم في المجلّد الأخير عن تونس المعاصرة لم يذكروا ولا كلمة عن محمد مزالي. هذه جناية على التاريخ وهو ما لا تجده في الدول المتقدمة. ففي فرنسا مثلا التي نعرفها اكثر من غيرها يتحدثون حتى عن فترة «بيتان». هذا تاريخ.   حينما نستحضر اسم مزالي نستحضر اسم شخصيتين محوريتين هما الطاهر بلخوجة وادريس ية. هل مازال الخلاف قائما معهما؟   يسلا. لما تحدثت عن هذين الشخصين، تحدثت من وجهة نظر تاريخية وليست شخصية . الطاهر بلخوجة لم انتقده في سياساته ولا في مبادراته لما كان وزيرا للداخلية أو وزير اعلام . لقد تحدث عن ذلك بنفسه وسيتحدث عنه التاريخ . أنا ذكرت الفقرات التي تحتوي على كذب واقول ذلك بكل وضوح وصراحة. أما السيد ادريس ية فلم انتقده كوزير، انتقدت ما أراه تواطؤا بينه وبين شخصيات قريبة من القصر.. انتقدت ما اعتبره مؤامرة الخبز ولا أقول ثورة او تمرّد الخبز. وبيّنت في مذكراتي معطيات هذه المؤامرة. فهو ـ ولأسباب تهمه من باب الطموح ـ تجاسر على هذه المكيدة كما تجاسر من جاء قبله عام ما1978 على المرحوم الهادي نويرة باستغلال مشاكل المعيشة ومشاكل اتحاد الشغل لشن الاضراب العام وآل ذلك إلى سقوط موتى وجرحى، طمعا واعتقادا في أن بورقيبة سيغضب على الهادي نويرة فيعزله ويحل محلّه الطاهر بلخوجة أو شخصا آخر. مأساة الحكم الذي اعتبره البعض مطلقا هو في مأساة الرئاسة مدى الحياة وفي شيخوخة الرئيس الراحل رحمه الله وكذلك مأساة الدستور القديم ما قبل التحوّل الذي يجعل من الوزير الأوّل الخليفة حال شغور أو عجز الرئيس الموجود. يعني ان المقربين الطموحين طموحا غير شرعي كانوا يريدون ازاحة الهادي نويرة أو محمد مزالي طمعا في أنهم سيعوّضونهما.   نعود إلى مذكرّاتك، ما مدلولها السياسي؟   كان بالامكان أن لا أقول شيئا وأعوّل على المستقبل، لكن بحكم ثقافتي واستقرائي لتاريخ المجتمعات، أعتبر نفسي كغيري مسؤولا عن المساهمة في إنارة المؤرخين في المستقبل وأعتبر المذكرات مرجعا من المراجع.. فأنا بكل تواضع سميت مذكراتي «نصيبي من الحقيقة» . وأعتقد أنّ الحقيقة المطلقة ليست ملكا أو حكرا على أحد، وانما مسؤوليتنا هي الادلاء بنصيبنا من الحقيقة من وجهة نظرنا. قد يعيب علينا بعض الاخوان أنني لم أذكرهم كما يجب، لكني أترك لهم الفرصة للادلاء بآرائهم، أنا لا اقدر أن أعوّض أيّا كان وقد تحدثت عن الاحداث التي عشتها من الداخل.   هل كنت انتقائيا؟   طبعا، ما كل ما يعرف يقال. هناك أمور تحرج النّاس. هناك اعتبارات دولية. هناك ارتسامات شخصيا لست واثقا منها، اضافة الى ان هناك اشياء نسيتها وبعض الأمور الأخرى اعتبرتها ثانوية. علما وأن مذكراتي هي نتيجة الذاكرة فقط، اذ لم يكن لي متسع من الارشيف واستعنت فقط ببعض الجرائد.   هل من ردود على هذه المذكرات من سياسيين في الصف الأوّل؟   هناك بعض الإخوان الذين قالوا في بعض المناسبات أنّ كل ما قلته صحيح… وشخصيا لم أقل كل شيء، لكن أرجو أن ما قلته صحيح.   سيدي الوزير الأول، لا أحد يمكن أن ينكر تجربتكم الكبيرة، لكن هناك من يعيب عليكم تدخلاتكم مثلا على منبر قناة الجزيرة بأنها شهادات تبرئ الذات أكثر من أي شيء آخر. بماذا تردون على ذلك؟   الحقيقة البديهيّة أنّ الانسان لمّا يتحدث عن نفسه يبرر أشياء. مثلا الذي يشكك في أنني كنت أحاول إيجاد جرعة من الديمقراطية، أقول إنني عندما أتحدث عن مجهوداتي عامي 80 – 1981 لاقناع الرئيس بورقيبة رحمه الله بضرورة التعددية، وعندما افتك من بورقيبة في نوفمبر 1983 افتكاكا الاعتراف بحركة الديمقراطيين الاشتراكيين والاعتراف بالحزب الشيوعي قبل عام 1981 والاعتراف بالحركة الشعبية، فهذه حقائق أقولها، لكن البعض الذي سار مع الركب في الهجوم عليّ لأسباب لمّحت لها منذ حين يعتبرون ذلك تبرئة للذات. فعندما أقول انه قبل أن أخرج من تونس عام 1986 لم يكن لي ولزوجتي حساب جار في الخارج، فهذا من جهة تبرير يردّ على بعض الاتهامات، لكن من جهة أخرى هذا واقع فلا أحد وجد لي حسابا جاريا في الخارج «ومَاضَابِينَا الوزراء يقولو هذا».   لكن هناك حديث عن حياة البذخ التي عشتها في الخارج رغم أنك غادرت تونس في ظروف كنت بيّنتها في الجزيرة وفي المستقلّة؟   نعم قصة مغامرتي بيّنتها في المستقلة وفي الجزيرة. فقد اقنعوا الرئيس السابق بأني نظمت مؤامرة لازاحته من الحكم. نادى بورقيبة القاضي الهاشمي الزمال بحضور ثلاثة مسؤولين وقال له: «المزالي أراد إزاحتي من الحكم، ألقوا عليه القبض واحكموا عليه بالاعدام شنقا ويجب أن ينفذ الحكم قبل 31 ديسمبر 1986». وأضاف قائلا: «ستتدخّل بعض الدول العربية أو الاوروبية و«شدّ صحيح» وأصر على أنه يجب شنق مزالي كما شنق علي بوتو في الباكستان. عندها قلت السجن دخله الرّجال، لكن اذا أمكن أن أنجو من حبل المشنقة، يكون ذلك أحسن ولهذا فررت بجلدي. قمت بمغامرة وعندما أستعرضها اليوم أستغرب من عدم وعيي حينذاك بالخطر في منطقة قال لي عنها المرحوم الشريف مَسَاعِدِيَة (رقم واحد في جبهة التحرير الجزائرية): «كيف مشيت ليلا في الظلام في تلك المنطقة المزروعة الغاما منذ الثورة» . قلت له لم أكن اعرف وأضاف متسائلا: «ألم تخف من الذئاب» فأجبته: «الذئاب تقطن في قصر قرطاج حينها».   قبل الحديث عن ظروف عيشك، من هم المسؤولون الثلاثة الذين كانوا موجودين حينما أمر بورقيبة الهاشمي الزمّال بذلك؟   لا أستطيع اخبارك، ما كلّ ما يعرف يقال.. أماعن ظروف عيشي فلما ذهبت الى الجزائر، أؤكد أنني كنت لا أملك فلسا، أردت أن أذهب الى سويسرا، استجابة إلى دعوة جوان انطونيو سامارانش. حولت من البنك المركزي ما يعادل 200 دينار. كان عندي إذن بالفرنك السويسري ما يعادل 200 دينار مع مطبوعات البنك المركزي الثلاث الخضراء والحمراء والبيضاء. المسألة بسيطة. المبلغ المذكور يضحّك، لكن تركته في البيت، لم أرغب في أخذه، خفت أن يمسكوني بهذا المبلغ. ونهاية لم يكن معي أي «سنتيم»، بحيث لا أملك شيئا ولم احمل معي ولو قميصا للتبديل الجزائريون أعطوني ما يعادل 4 آلاف دينار تونسي فرنك فرنسي وحقيبة تحتوي على بدلتين وحذاءين، وفي الاشهر الاولى دفعت اللجنة الاولمبية كلّ مصاريفي من اقامة وقوت. وكان اصدقائي اعضاء اللجنة الاولمبية بمثابة العائلة الثانية. وأنا عالة على اللجنة الاولمبية وفي ذاك الجوّ القاتم الذي كانت تعانيه عائلتي، استدعاني إخواني الملك فهد رحمه اللّه والراحل المرحوم الشيخ زايد وولي عهد الكويت الشيخ سعد … كنت حينما أقابل هؤلاء القادة الكبار أناقشهم في مصلحة تونس أي في المشاريع التونسية وليس في امتيازات شخصية لي ولعائلتي. كانوا يسألونني كيف يفعلون ذلك لي؟ لم ينسني هؤلاء القادة وقارنوا بيني وبين وزراء آخرين. لم يكن الطمع صفتي ولذلك كان بورقيبة يحترمني. «بورقيبة عمرو ما رفع صوتو عليّ أبدا والحمد للّه». وأذكر أن الشيخ زايد رحمه اللّه قال إنّه لا يتدخّل في سياسة تونس فقلت له هذا ما أرجوه شخصيا، أريد ان تكون علاقتكم جيدة مع تونس والتعاون مستمر، يهمني الشعب وليس شخصي. قال لي لقد زرناك في بيتك في تونس وقمت بنفسك بزيارتنا وتعاونا في القمم العربية والاسلامية، ومادمت في هذه الازمة اعتبر نفسك أخي الصغير وسنتكفّل بمساعدتك. وبمعدّل مرّة كل سنة أو سنتين تتم دعوتي من طرف هؤلاء القادة ويتم تسليمي بعض الأموال وهذا ليس فيه خدش لشخصي، بل بالعكس فأنا لست أوّل مهاجر أو مضطهد يلقى المساعدة، دون ان اقارن نفسي بالجنرال ديغول في لندن او بورقيبة في القاهرة. لقد عشت واولادي مستورا بفضل هذه الاعانة من الدول الخليجية فقط . كما ذكرت لم يكن لي حساب جار ولم يكن على ملكي نزل كما أشيع.   هل مازلت على اتصال مع أبناء هؤلاء القادة الخليجيين؟   من سوء الحظ لا. لم يحصل لي الشرف.   رغم الموقف النهائي المحزن الذي قابلك به بورقيبة، الا انك بقيت محبا له، معددا لخصاله ومحترما لشخصه ولسياسته. لماذا هذا كلّه؟   أولا أعتبر بورقيبة بمثابة الأب.. كنت اعتبر أن سياسته هي «مُوَصّلة»، وفي عدة فترات من حياته السياسية كنت مقتنعا ومنبهرا به بحيث بقيت مخلصا له، ثانيا اعتبر أنه في الحالة التي قاسيت فيها أنا وعائلتي كنت اعتبر ان ذلك لم يكن بورقيبة بل خيال بورقيبة، فقد كانوا يوحون إليه في المساء وفي الليل الدامس وكان يعيد ذلك من الغد. بورقيبة كان مريضا وفي فترات كثيرة كان غائبا عن الوعي. أتّهم أو أعيب على من كان حوله سامحهم اللّه.   بصراحة من كان أكثر المؤثرين؟   بعد زوجته يرحمها اللّه جاءت سعيدة ساسي. كانت هذه الأخيرة أكثر تأثيرا لأنها كانت متواجدة في كل الاوقات وشخصيا لم اكن التقيه الا صباحا ولمدة نصف ساعة أو ساعة وكنت لا أتردّد عليه مساء الاّ للضرورة وفي بعض الاحيان القليلة جدّا.   على ذكر الراحلة وسيلة، هل التقيتها في منفاك؟   لا لم ارها ولم أطلب رؤيتها ولم تطلب ذلك بدورها . كان يمكن ان نتقابل، لكن من حسن الحظ أو من سوئه ـ لا أعرف ـ لم أقابلها أبدا.   هل تعتبر أن وسيلة أو سعيدة كان لهما ضلع في المؤامرة ضدّك؟   لا وبكل صراحة اعتبر أن وسيلة كانت أذكى بكثير وكانت سياسيّة محنكة بأتم معنى الكلمة وكانت لديها المعلومة وعندها علاقات في تونس وفي الخارج وتحديدا في العالم العربي.. سعيدة كانت في مستوى آخر لا تفهم السياسة لكنها كانت أيضا مؤثرة. وسيلة مشكلها ـ وأرجو أن أكون مخطئا في اجتهادي الأمس واليوم ـ أنها كانت تتأثر ببعض العناصر وتعتريها الغيرة. فلما ترى الباهي الأدغم أو الهادي نويرة أو محمد المزالي وكأنها ترى شخصا سيجلس على كرسي بورقيبة وترى زوجة أخرى تحلّ محلها، هي صورة قد تبدو غير عقلانية. لكن قلت وأقول إن وسيلة أثنت بورقيبة عن تعيين الأخ محمد الصياح مقابل تعييني عام 1980 لا حبّا في محمد مزالي لكن باعتباري أخف الضررين. كانت سياسية ولها مواقف جيّدة في القضية الفلسطينية مثلا. لكن في قضية الخبز كانت هي المهندسة مع بعض الوزراء وهذا رأيي.   يتزامن صدور هذا الحوار مع شهر جانفي الجاري. بماذا يذكرك شخصيا هذا الشهر؟   شهر جانفي يذكرني بـ26 جانفي .1978 كان يوما أسود في تاريخ تونس. وفي تحليلي كانت مؤامرة ضدّ الهادي نويرة كوزير أوّل… جانفي يذكرني بمؤامرة الخبز ( 3 جانفي). كان أيضا يوما أسود في تاريخ تونس ولم نر في التاريخ المعاصر في دولة من الدّول أن جزءا من الحكومة يتآمر على جزء اخر. وقلت وأؤمن بأن المعارضات بأصنافها ليست لها مسؤولية في ذلك. كلّمني الشيخ مورو يوم 4 جانفي وتبرأ مما وقع وبلّغت ذلك للمرحوم الرئيس بورقيبة، الأخ أحمد المستيري شجب بدوره هذه الاعمال وكذلك فعل الحزب الشيوعي، يعني أنّ من قام بهذه الأعمال أشخاص في الدولة. فيوم 3 جانفي كان الأمن غير موجود في تونس وترك الشارع للفلتاء. وقد ذكرت أطوار ذلك في مذكراتي ولو كان هناك أمن لما وقع ما وقع.   أين كنت سي محمد في أحداث 1978؟   كنت عام 1978 وزيرا للتربية. ومن الصدف أنه يوم استدعائي للجنة الدولية الأولمبية للاجتماع في تونس وصادف ذلك انعقاد مجلس وزراء برئاسة الأخ الهادي نويرة. بعد حضوري لمدة ربع ساعة استسمحت منه للمغادرة للاجتماع باعضاء اللجنة في نزل افريكا، وحين كنّا مجتمعين سمعنا طلقات نارية… لكن واصلنا عملنا وقمنا بزيارات الى بعض المناطق ولم أكن اعرف ماذا وقع بالضبط. وسبب المفاجأة أنّني فاجأتني هذه الاحداث كما فاجأت بعض الوزراء الآخرين. لقد كنت بعيدا عن التكتلات. لم أكن في سرب من الاسراب وكانت اتصالاتي تقتصر على الرئيس بورقيبة والوزير الأول وقد كانت علاقتي جيدة مع سي الباهي الادغم وسي الهادي نويرة.   لكن انت في نظر الشعب من قام بعملية الدعاية للزيادة في الخبز؟   مشكلتي أننّي كنت اتكلم كثيرا. وهذا ما سميته في كتابي لعنة الدستور القديم. لو كان الباب مفتوحا كما هو الحال الآن لكل الطموحات ولكل الترشحات لما كان الهادي نويرة ومحمد مزالي يُستهدفان… كلنا نتذكر تلك الظروف ويجب على الملاحظ اللبق أن يربط بين ما كان يجري في الداخل وفي الخارج ولا أظن أن كل تلك التطورات كانت تجري صدفة. لقد أيدوا الزيادة بما في ذلك ادريس قيقة الذي القى خطابا في بورصة الشغل. وتجند لذلك اعضاء البرلمان واللجنة المركزية وتأييدي كان انضباطا وحبّا لبورقيبة. عارضت هذه الزيادة ومعارضتي معروفة حتى في مجلس الوزراء ومازلت اعتقد أن رئيس الدولة في الدستور هو المسؤول وان الوزير الاول هو المكلف بالتنفيذ. الناس كانوا يردّدون ان بورقيبة مريض وان مزالي هو كل شيء. المفارقة هي انه بقدر ما كان بورقيبة مريضا كان يتأثر بمن حوله. حينما عرفته كان يتصل بعديد الاشخاص لمعرفة شيء ما او التيقن منه. كنت منضبطا وكنت ارى ان الزيادة في الاسعار المدعمة تتم بمراحل… واذكر انه حينما رافقت بورقيبة الى المطار حينما كان متوجها الى ألمانيا الفيدرالية في 19 سبتمبر وطلب مني مضاعفة سعر الخبز تمنيت له عطلة طيبة في ذلك البلد ووعدته بدراسة الملف. وقبل ان يصعد الى الطائرة كرر جملة «لابد من مضاعفة سعر الخبز». وهاتفني مرتين من المانيا مشددا على هذا الاجراء.. في 10 أكتوبر حرص بورقيبة على ترؤّس مجلس وزراء في قصر الحكومة بالقصبة وقرر ان يعلن في مجلس الوزراء عن القرار القاضي بمضاعفة ثمن الخبر ومشتقات الحبوب… ولم يتجاسر على الكلام اي وزير وخصوصا أولئك الذين تبرّؤوا فيما بعد من هذا الاجراء.   ماذا كان دورك على من حكم عليهم بالاعدام؟   بعد صدور حكم الاعدام على عدد من الشبان المهمّشين ولا اسميهم المُنْحَرِفين صدرت عدة تدخلات من منظمات وهيئات حقوقية اتصل بي عديد الاشخاص لايقاف الحكم ووعدتهم بالنظر في الموضوع. وفي أحد الايام نادتني المراسم واعلمتني عن تحديد جلسة مع الرئيس بورقيبة على الساعة الخامسة مساء. دخلت مكتب الرئيس وكان عنده محمد شاكر وزير العدل. كان بورقيبة يريد النظر في الاحكام على المحكوم عليهم بالاعدام. سلمه وزير العدل رأي لجنة العدل في تلك الاحكام ومشروعين، مشروع امر بتنفيذ حكم الاعدام ومشروع يستبدل حكم الاعدام بالمؤبّد لكنّ بورقيبة لم ينظر الى تقرير لجنة العدل وطلب مباشرة مشروع تنفيذ حكم الاعدام. وحينما اخذ قلمه وهمّ بالامضاء، قلت له سيدي الرئيس هل تَسْمَح لِي شيئ ما. فاستجاب لطلبي، فخاطبته بالقول إنني لم أدرس الحقوق ولكنني اعتبر أن هؤلاء الشبان قتلوا وانني لا اشك في نزاهة القضاء وان المسؤولية في ما حدث مشتركة بيننا وبينهم، إذ أن النظام لم يقم بواجبه والبلاد لم تكن ممسوكة والأمن لم يقم بواجبه اذ نزع عنه ادريس قيقة السلاح. وقلت له متسائلا: «هل أن الفلتاء في باريس اذا لم يجدوا امامهم أمنا، ألا يقومون بسرقة المجوهرات والساعات وغيرها؟ نظر بورقيبة إليّ وردّد: «نعم صحيح». وأضاف: «تعرف سي محمد، من وقت الاستقلال الى الآن لم اغيّر حكم اعدام في المحكوم عليهم سياسيا، لكنك اقنعتني». وطلب مشروع الامر الآخر. وحينما غادرت القصر هاتفت المحامي الطاهر بوسمة واعلمته بالامر وطلبت منه ابلاغ احد المحامين (فتحي عبيد) الذي كتب مقالا على اعمدة «الصباح» يناشد فيه رئيس الدولة بتحويل الحكم الى المؤبد. أنا معتز في تلك المأساة بكوني خففت بعض الشيء في هذه القضية ولي الشهاد على ذلك.   هل تعتبر ان استهدافك جزء منه- صغير أو كبير – يرجع ربما الى برنامج التعريب؟   هذا لا شك فيه ولكن ليس لي حجّة عليه… بورقيبة فسّر قرار إنهاء مهمتي بقوله «يا سي محمد عربت ياسر التعليم، قلت لك لا تعرب» وعلى كل حال لي قناعات. اعتبر أن المغرب العربي ضرورة وقد قمت بمبادرات كثيرة في هذا الصدد في البنية الاساسية وفي مناهج التاريخ والحسابيات وغيرها. كنت أتأسف أنّه لأسباب سياسية تتجاوزني لم أواصل الذهاب الى الامام في الاشياء التي كنا نحلم بها وجسمناها في مؤتمر طنجة في أفريل .58 كما كنت أعتبر أن التعاون العربي العربي حيوي وان الاسواق العربية لا حدود لها ، بحيث ان التعاون العربي يمكننا من تعاون جنوب جنوب. وقد كتبت مؤكدا ان التعاون جنوب شمال لا يصح ولا يكون مثمرا الا اذا كان مرتكزا على تعاون جنوب جنوب.   كيف تلقيت قرار انهاء مهمتك على رأس الوزارة الاولى؟   كنت جالسا بمفردي حيث كانت عائلتي تحضر على ما اظن اربعينية صهري المرحوم فريد مختار (أخو زوجتي). كنت بصدد مشاهدة شريط الأنباء على الساعة الثامنة مساء كعادتي… في الحقيقة، والشيء الذي لم أقله في كتابي وهو خاص بمجلتكم، هو ان السيد عبد الرزاق الكافي كلمني قرابة السابعة والنصف وقال لي إن برقية صادرة عن وكالة تونس افريقيا للأنباء تضمنت خبر انهاء مهامي وتسمية السيد رشيد صفر في منصب وزير أول. وسألني هل يبث فحوى هذه البرقية ام لا. وما لم افهمه هو ما اذا قال ذلك اجتهادا منه أم لا. وتساءلت ماذا لو طلبت منه عدم نشر تلك البرقية؟ فهل يكون مصيري السجن بتعلة عصيان رئيس الدولة ؟ ربما. بعد بث ذلك الخبر هاتفت رشيد صفر وهنأته.   هل من عادة بورقيبة ان لا يعلم الوزير الاول حينما يقيله ؟ وهل تفاجأت بالأمر؟   لا ليس من عادته ان لا يعلمهم . كما أنني لم افاجأ مفاجأة تامة لأن عدة اشارات كانت تنذر بهذا التحوّل والتنكّر لي. لكن من الغد كلمت مدير الديوان الرئاسي سي منصور السخيري وطلبت منه مقابلة الرئيس بورقيبة ولتوديعه. فحدد لي يوم الجمعة 11 جويلية. وفي الموعد المذكور استقبلني بورقيبة في قصر المنستير بكل لطف ومودّة وجاء ذلك اللقاء بعد اجتماع مجلس وزاري يوم 10 جويلية اتخذ قرارا يقضى بادراج اللغة الفرنسية في السنة الثالثة من التعليم الابتدائي عوضا عن الرابعة وذلك بشكل ارتجالي وعاجل.   الشاذلي بن رحومة   (المصدر: مجلة « حقائق » (أسبوعية – تونس) بتاريخ 7 فيفري 2008)

---

السيد محمد مزالي الوزير الاول الاسبق (2):

«الخـصومـة كـانـت بـين بـورقـيـبـة وعــاشـور ولم تـكن مع شخصي»,

 

نواصل في هذا العدد تقديم بعض المفاصل الأخيرة من حوار مطول كنا أجريناه مع السيد محمد مزالي الوزير الاول الاسبق حول جزء من مسيرته السياسية وما حف بها من تقلبات واحداث كان فيها فاعلا سياسيا مهما وشاهدا مدركا لتجاذبات السياسة واحوال القصر في تلك الفترة الهامة من تاريخ تونس. وكان من الطبيعي ان يحتفظ ببعض الأسرار والتفاصيل وهو الذي قال: «ما كل ما يعرف يقال» باعتبار ان هناك دولا ومصالح في الميزان وهناك حقائق غابت عنه وهو الذي اعتمد فقط على الذاكرة وبعض الصحف في صياغة مذكراته. ومثلما كان ردّ الفعل سريعا مع الحوار حين تمّ نشره في العدد الفارط من مسؤولين عملوا جنبا الى جنب مع السيد محمد مزالي وكانوا بدورهم مسؤولين عن وقائع اوشاهدين على قرارات مؤثرة، فاننا ندرك ان تلك الحقبة السياسية اي الثمانينات تظل واحدة من الفترات المهمة التي يجب نفض الغبار عنها وربما تبدو مهمة المؤرخين النزهاء من اوكد المهمات وأعجلها. فلنقرأ بقية الحوار.   – ما هي علاقتك بالاتحاد العام التونسي للشغل وبمسألة الشرفاء؟   ربما لا يعرف بعض الناس أني كنت في اتحاد الشغل. فعام 1950 دخلت كعضو منتخب في نقابة التعليم الثانوي التي كان كاتبها العام سي الامين الشابي رحمه الله. والذي لما أصبح وزيرا عيّنني مديرا لديوانه وكانت لنا خصومات كبيرة مع السيد «بياي» ليس من أجل الزيادة في الأجور مثلا بل من أجل التعريب ومن اجل تسمية المعلمين التونسيين في المدارس الابتدائية. كانت هناك معارك ثقافيةوسياسية. وقد خرجت من النقابة لما تحصّلنا على الاستقلال واصبحت رئيس ديوان. كما أذكر أنه في عام 1955 كنت في الفريق التنفيذي الذي كان يضم الاستاذين احمد بن صالح ومصطفى الفيلالي. وقد قمت بالقاء محاضرات في مدرسة الاطارات حتى ان هناك محاضرة احتفظنا بها حول تاريخ النقابات الفرنسية، وحتى لما اطرد الحبيب عاشور مجموعة من زملائه منهم عبد العزيز بوراوي والشعري ومصطفي الغربي (قرابة الستة ) طلب هؤلاء مقابلتي وجرى الأمر بحضور وزيريْ الشؤون الاجتماعية والوظيفة العمومية، أبديت يومها لعبد العزيز بوراوي ـ وهو شاهد على كلامي ـ قلقي من هذه النقابة. وقد صارحته بأن هذه النقابة ستقوم بمزايدات من شأنها أن تخل بالسلم الاجتماعي. في احدى المناسبات اعلمني بوريبة أنه سيستقبل عبد العزيز بوراوي وعليّ ان اكون بجانبه.خلال ذلك الاجتماع سلّم علالة العويتي ظرفا يحتوي أوراقا نقدية الى عبد العزيز بوراوي وخاطبه قائلا: «لقد اردنا اعانتك على نقابتك» . وفي الحقيقة كنت بعيدا عن هذه النقابة. وموقفي في الجرائد التونسية خلال ¬82 و83 معروف حيث يكفي العودة لهذه الصحف للوقوف على تصريحات للحبيب عاشور يثني عليّ فيها ويصفني بأنني «صديق العملة» و«الرجل الديمقراطي». و«رجل الحوار» حتى انه في احدى المناسبات كلّم ادريس ية المازري شقير وسأله هل «سحرتم الحبيب عاشور؟» فقد اجريت معه اتفاقات. ولما جاءت مؤامرة الخبز قلب لي مع وسيلة ظهر المِجَنّ.   – ألم تردّ الفعل بطريقة أخرى من خلال صهرك؟   صهري مجرد طبيب في وزارة الصحة وله علاقات كأيها الناس… ربما من تدخل بعض الولاة وفي مقدمتهم منصور السخيري. والدليل أنه في يومي 9 و10 ديسمبر 85 تكلمت واكدت انني لا أحبذ ان تهاجم مقرات اتحاد الشغل وأنني لا اريد خميس اسود ثانيا، وخاطبته قائلا: «أنت سي الحبيب ما هو باش تاكل رأسي، كيما كليت رأس الهادي نويرة». وفي حركة قلت له: «برّ عليّ، لن ترى السجن» . كان بوريبة يكلمني باستمرار بضرورة وضع الحبيب عاشور في السجن، وقد ذكرت للرئيس بوريبة «أن الحبيب عاشور اقل خطرا في بيته او في الشارع من وجوده في السجن»، لكن بوريبة ظل يكرر ضرورة سجن عاشور وكنت بدوري أكرر نفس موقفي المخالف لرأيه وفي احد الايام الاخيرة من شهر ديسمبر مزا1985 امر بوريبة بوضع الحبيب عاشور في السجن، ووقع ما كنت اتوقعه ربما يعيب عليّ التاريخ عدم استقالتي وقتها. ذلك انه بمجرد دخول عاشور السجن، التحمت صفوف الاتحاد في جانفي و86 والذين كانوا مستائين من تصرفات عاشور وابتعدوا عنه وعينوا كاتبا عاما في شخص الصادق علوش عادوا اليه، وما أقوله هو ان الخصومة كانت تحديدا بين بوريبة وعاشور وهو أمر بينته في كتابي والدليل انه بعد خروجي من الحكومة وبعد ان عزلت وهربت لم تتوقف مسألة سجنه. ان الخصومة هي بين بوريبة وعاشور منذ الستينات (قضية الباخرة) وهو أمر بينته في كتابي اضافة الى حجج أخرى. فحين كان الجميع ينزل بمطارقه شجبتُ الاعتداءات على الاتحاد الجهوي للشغل بالقيروان والتطاول على كاتبه العام النائب محمد بن حمودة ، وذلك انه حين دخل الحبيب عاشور وجماعته السجن وحين كان الجميع يتبارى في التنديد بهم، خالفت هذا الموقف. وأذكر انه في أحد اجتماعات الديوان السياسي للحزب بقيادة المرحوم الهادي نويرة ، لم يتردد الصياح في انتقاد موقف اتحاد الكتاب الذي كنت رئيسه بحجة ان المنظمات والجمعيات والهيئات ساندت الدولة والنظام وشجبت اعمال الحبيب عاشور واتحاد الشغل في حين لاذ اتحاد الكتاب بالصمت .. ولم أجد يومها من دافع سوى بسط وجهة نظري وموقف اتحاد الكتاب الذي كنت ارأسه.   – بعد عزلك، طلّق بورقيبة زوجته بطريقة سياسية كما فسّر الأمر؟   لقد ذكرت للتاريخ بعض المعلومات في كتابي عن طلاق وسيلة من خلال بلاغ صادر عن رئاسة الجمهورية فطريقة طلاقها وهي موجودة بالولايات المتحدة الامريكية للعلاج، وعدم استدعائها للمثول امام المحكمة في جلسة صلحية كما ينصّ على ذلك القانون، كل ذلك جعل بوريبة يتجاوز قانون الاحوال الشخصية فتقدم بوريبة في السنّ وتدهور صحته كانا وراء هذا القرار وغيره بعد ان احاط به المؤثرون.   – ماذا تقول سي محمد في خاتمة هذا الحوار؟   أتمنى ان يكون ما قلته صحيحا مثلما ذكرت. وفي الحقيقة حينما اشاهد التلفزيون ألاحظ – واتمنى أن أكون مخطئا ـ ان بعض الشبان والرياضيين والمسرحيين… لا يمتلكون اللغة ، لا العربية ولا الفرنسية ولا العامية، فأحاديثهم خليط (كوكتيل). وهنا أذكّر بالأمر الذي قلته في السبعينات حينما كنت انادي بالتعريب، وليس لأني استاذ عربية كما اشيع، بل أنا استاذ فلسفة وخريج السربون، لكن العربيةعندي هي مقوم من مقومات هويتنا ومعتز بها والحمد الله . كنت اقول اننا اذا لم نمض في سياسة التعريب في التعليم سنخلق جيلا كما نقول بالعامية «الأم شلبة والبو قاروس». عندما أرى تلك الفئات الشبابية من رياضيين ومسرحيين وغيرهم بذلك الخليط اللغوي أتأسف وأخاف لأن من ينتقل بين العربية والفرنسية والعامية دون تركيز أو اتقان لكل واحدة على حدة، فإن تفكيره ليس مركزا لأن اللغة تضبط التفكير والتفكير يقيّد اللغة لذا فمن المفيد ان نتكلم بالفرنسية او بالعربية او بالعامية، لغة العروي ولغة بورڤيبة.   الشاذلي بن رحومة   (المصدر: مجلة « حقائق » (أسبوعية – تونس) بتاريخ 7 فيفري 2008)

---

عبد الرزاق الكافي يرد على محمد مزالي- للحقيقة و التاريخ :

« تصحيحا لإفـادات مــزالي الـغـائـمـة »

 

قرأت حديث الوزير الأول الأسبق السيد محمد مزالي الذي حاوَرتْه فيه مجلة «حقائق» (عدد 54 الصادرة يوم 21 جانفي 2008) وتوقفت امام بعض الافادات الغائمة التي وردت فيه مجانبة للصحة والدقّة، استنادا للمطابقة بيقين ما اعلمه بحكم إحاطتي بما يجري في المجال الوطني بصفتي وزيرا للاعلام في الحكومة وقتئذ وأرجئ الحديث المفصل عن تلك الحقبة إلى وقت قادم قد أعود اليها موضحة ومسبّبة، مبادرا الى ايضاح ما أورده السيد محمد مزالي عن كيفية تلقيه قرار عزله واقحامه لي في هذا الامر، وما نسبه اليّ مما اعتبره على جانب كبير من الخطورة سياسيا وتاريخيا.!   وأسجل استغرابي، قبل البدء، من سكوته نحو العقدين من الزمن عن اقالته وملابساتها في ما كتبه من مذكرات بالفرنسية والعربية، وفي مقالاته ومقابلاته واحاديثه المترادفة التي وقف فيها «شاهدا على العصر»! وتماشيا مع نظرة التجرد التي اقرها عند قوله «انه بلغ من الكبر عتيا… وانه لا يريد الا تبيان الحقيقة»، ولما شاب هذا الذي تراءى له حقيقة من «تحريف» تعمده او لم يتعمده في امرين اثنين يتصلان بي هما :   أ – أني كلمته قرابة الساعة السابعة والنصف وقلت له ان برقية صادرة عن وكالة تونس افريقيا للأنباء تضمّنت خبر انهاء مهامه وتسمية السيد رشيد صفر في منصب وزير اول.   ب ـ أني سألته: هل ابث فحوى هذه البرقية ام لا. لهذا فاني اثبت الحقائق التالية بشواهدها وسياقها الموضوعي ومؤشراتها الواضحة الدلالة، إجابة وتدقيقا وردّا على ذلك الادعاء: في صباح يوم الثلاثاء 8 جويلية 1986، عقد الرئيس الحبيب بورقيبة – رحمه الله -جلسة عمل في القصر الرئاسي بسقانص، حضرها وزراء الداخلية والاقتصاد والتخطيط ومحافظ البنك المركزي ومدير الديوان الرئاسي خصّصت للنظر في الوضع الاقتصادي والسبل الكفيلة بتنشيطه ودعاهم للغداء على مائدته. ويلاحظ ان السيد محمد مزالي لم يُدْعَ الى حضور هذه الجلسة على أهميتها ولم يكن معتذرًا او مريضَا او في مهمة في الخارج… في الساعة الخامسة وبعض الدقائق من ظهر نفس اليوم أقال الرئيس الحبيب بورقيبة السيد محمد مزالي. حوالي الساعة الخامسة والنصف مساء بثت وكالة تونس افريقيا للأنباء خبر تعيين السيد رشيد صفر وزيرا اولا وامينا عاما للحزب الاشتراكي الدستوري وتعيين السيد اسماعيل خليل وزيرا للتخطيط والاقتصاد. واثناء ذلك امرني الرئيس الحبيب بورقيبة هاتفيا ان احيط علما المعنيين بقراره وإلزام الاذاعة الوطنية ببثّ القرار رأس كل ساعة . فقمت بتطبيق هذه التعليمات فورًا وأعلمت السيد رشيد صفر والسيد اسماعيل خليل. وحوالي الساعة الخامسة وأربعين دقيقة اتصلت بالسيد محمد مزالي في بيته فأجابتني المساعدة المنزلية بأنه منشغل مع أجانب ويطلب ارجاء المكالمة الى وقت لاحق، فأكدت لها ان المسألة عاجلة لا تحتمل التأخير، فاستلم السماعة قائلا لي بالفرنسية „«J’espere que vous ne me derangez pas pour rien» «آمل انكم لا تزعجوني لأمر تافه». فأجبته: « c’est la dernière fois que je vous dérange هذه المرة الأخيرة التي ازعجكم فيها» ثم قلت له: ان الرئيس الحبيب بوريبة عيّن السيد رشيد صفر وزيرا أولا. واترك الحديث عن حالته النفسية وردوده عند تلقيه النبأ، مكتفيا بهذه الإشارة الموثقة في الوقت الحاضر، دون ارباك واعادة تشكيل لمجريات الحدث واتولى الردود المفصلة الشاملة على ما ورد في كتابه الفرنسي المترجم عن «نصيبه من حقيقته» تأكيدا مني مدعما بما هو حق. هذا ما حدث يوم الثلاثاء 8 جويلية 1986 .   اما عن النقطة الثانية الغريبة المتعلقة بسؤالي له: «هل ابث البرقية الصادرة عن وكالة تونس افريقيا للأنباء ام لا؟» فذلك تزيّد وارتباك ذهني ومغالطة تدحضها المعطيات التالية:   – ان الاذاعة الوطنية بثت قرار سيادة رئيس الجمهورية في الساعة السادسة والسابعة.   – ان وكالة تونس افريقيا للانباء بثت برقياتها حوالي الساعة الخامسة والنصف من اليوم نفسه بواسطة جهاز التلكس المركّز في الوزارة الأولى وكل الوزارات وفي مقرات الصحف الوطنية وفي الوكالات الأجنبية المعتمدة..   – ان المسئول عن الإعلام لدى الوزير الأول يمدّه كامل النهار بما يتدفق من أخبار بصفة منتظمة.   فهل بقي امامي اي فسحة زمنية لأسأل السيد محمد مزالي في الساعة السابعة والنصف حسب تصريحه، (والحقيقة اني أعلمته بعزله نحو الساعة الخامسة وأربعين دقيقة). اما عن استشارتي له في نشر برقية الخبر أو حجبها وما صاحبها من حديث النفس كما ذكر في تصريحه، فان الأمر يدعو إلى توقف مؤسف حقا لما يمكن ان ينتهي اليه تنظيم الفكر. ففي الوقت الذي حدّده بتصريحه كان الخبر قد أصبح معلوما في الداخل والخارج بعد ان مضت عليه ساعتان . وهل يمكن لعبد الرزاق الكافي وزير الاعلام ان يجتهد في حجب قرار رئاسي أساسي وهو المؤتمن على المهام الموكولة اليه وعلى رأسها تنفيذ قرارات سيادة رئيس الجمهورية بكل أمانة ودقة.   واذا اضفنا الى هذا ما ذكره في كتابه «نصيبي من الحقيقة» الصادر عن دار الشروق بالقاهرة – 2007 الصفحة 21 «في ذلك اليوم بعد رجوعي من العمل كنت جالسا أمام التلفاز كعادتي لمشاهدة شريط أنباء الساعة الثامنة… بدأ شريط الأنباء بتلاوة بيان ألقته المذيعة بصوت لا يخلو من رتابة وبدون اي تأثر: «قرار الرئيس الحبيب بورقيبة إقالة السيد محمد مزالي…» «وبالطبع اندهشت لأن الحبيب بورقيبة لم ير من اللياقة دعوتي ليعلمني بقراره قبل الإذن ببثه في وسائل الإعلام». وقد اندهشت بدوري ان تتداخل هذه التفاصيل على هذه الصورة وان يرتسم في الذهن فقط ان المذيعة «قرأت البيان بصوت رتيب بدون اي تأثر» وان تختلق تصوّرات ساذجة تُحسَب في نفس صاحبها على موازين الحقيقة، وهي فيما يقابل ذلك.   فــــي الأخـــــــيـــر   هذا إذا تعقيب السيد عبد الرزاق الكافي أوردناه بكل أمانة كاملا.. مع تأكيدنا أن الباب يبقى مفتوحا لكل من يهمه الأمر للإدلاء برأيه في مثل هذه المواضيع السياسية الهامة في تاريخ تونس المعاصر.   (المصدر: مجلة « حقائق » (أسبوعية – تونس) بتاريخ 7 فيفري 2008)